Форум атеистов Рунета

Это смотря какая философия. Секст Эмпирик разделил философию на догматическую и скептическую. В основании догматической философии находятся положения, которые принимаются на веру.


Это что-то вроде морской свинки. И не морская, и не свинка.

_________________
Христос воскресе!

Очень даже научный. Это существование хоббитов не научный. Это фантазия - и все. А ваш творец - это нечто, влияющее на мир. Оно либо есть и влияет, либо его нет и влияния нет.
Да хоть какой: вероятный, вымышленный, будущий. Наука изучает вообще все, что есть. Есть хотя бы вероятность - это объект науки. Есть вымысел - и он объект науки. Все, что угодно, лишь бы это имело место быть.
Скорее - это не более важный вопрос, чем о ракообразных планеты Нибиру. Что того не обнаружено, что другого. Будет хоть что-то - это будет для науки интересно.
В вопросах "сотворения" они не были успешны. Только в том, о чем они задумывались.
Это как раз простая декларация факта. Его нет, что поделаешь. Ну вот не обнаружен нигде до сих пор - ни одного указания на него.
Так что, это очень обоснованное утверждение.
Колебаться - это додумывать. Наука так не работает, ей плевать на чьи-то фантазии. Вот нет бога по факту - ну и нет. Если вдруг какой-нибудь обнаружится - он обнаружился. Никаких догм, никаких выдумок - только интеллектуальная честность. Это так работает.
Да это религиозная догма, которую даже не вы придумали. Вы вокруг нее строите какую-то теологию, это да. Но она ж тоже из пальца высосана. Нет никакого разумного устройства -то. Скорее наоборот.
Так они могли, никаких проблем пока с этим нет. Другой вопрос, что если вы в это уверуете - это будет просто другая догма.
Так и это тоже просто по факту так. Нет религии, которая бы говорила: "Да может быть никакого Иисуса и не было. И у нас нет никаких доказательств его воскресения..."
Нет - религия это всегда догматика и всегда мистика. Верить надо же во что-то конкретное, не опирающееся на доказательства. А это и есть догмы.
Да кто ж ей мешает? Выдуманных картин много уже построено, есть очень прикольные - Мир льда и пламени, например. Просто не надо делать вид, что это какой-то реальный мир. Реальный мир другой, и его картину даёт наука и только наука.
Ценю. Какая-то теология у вас получилась. Но любая теология бездоказательна, это вы тоже должны понимать. Они неизбежно будут обёрткой для догмы, а не фактов.
Да как угодно. Можете шифр в ДНК неандертальцев поискать, например. Или найдите какой-нибудь полимер, который не образуется нигде, только под воздействием святой воды. И т.п.
Способов-то бесконечное количество.
Учёные -то как-то справляются без сотворения - и ни одного пустого слова не излагают, все сначала показано. Почему у вас и у религиозной философии не так? Пустословия сколько угодно, но предъявить вообще нечего.
Как раз для разумно мыслящего очевидно, что бога там и не ночевало. Ровно поэтому абсолютное большинство людей, изучающих цитологию или молбиол - атеисты. А вот для догматиков, как вы - важнее не истина, а догма. Ну так они ничего и не изучают. Их разумными не назовешь.
Нельзя объять необъятное. Я лучше займусь тем, в чем я понимаю - тайн всяких полно. А другие люди пусть думают в этом направлении. У них уже невероятно много понимания появилось. Они уже целые книги по теме пишут. Будет что-то ещё - они озвучат, я перепроверю.
Чем я точно не буду заниматься, так это бред придумывать.
К клетке как раз не надо, надо просто запустить эволюцию. И никаких "непреодолимых препятствий" там нет. Это как раз ваша догма. А если бы вы были человеком мыслящим (ну и образованным - как минимум, биохимию знать надо) то у вас бы не было догмы. Есть препятствие? Ну и нет проблем - вы бы его могли показать.
Но это ж как голову надо напрягать, да? Это ж надо большой интерес иметь. У вас все проще - тупо повторяй догму, и думать не надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вообще-то, я вроде бы всё сказала и мало что могу добавить. Помню пропаганду «научного атеизма» при советах. Теперь получается, что существование Бога – научный вопрос. Согласна, что это, действительно, главный вопрос жизни. Не так научного, как мировоззренческого плана, вопрос, определяющий всю жизнь планетарного сообщества людей, его главные ценности. Перед нами бессмысленная и равнодушная Вселенная или у нас есть защита от возможных разрушительных катаклизмов?

Сциентисты полагают, что наука способна решить все проблемы наилучшим образом. Это заблуждение. Каковы бы ни были успехи науки и технического прогресса, они не делают человека счастливее. Есть культурные ценности, совесть, любовь, симпатия и антипатия, огромный спектр человеческих переживаний и оценок, внутренняя порядочность, честность, неприятие зла.
Привить подрастающему поколению истинные ценности и предостеречь от разрушительных соблазнов наука вряд ли сможет.

«не делай другому того, что ты не хотел бы для себя», «возлюби ближнего, как самого себя». Остановить поток зла (подставить вторую щеку, возлюбить врага…) и усилить поток добра (отдать рубаху, пройти второе поприще) – главное в учении Христа..
Религия стремилась дать настрой внутреннего мира человека на добро и любовь. С утратой религии главным становится потребление материальных благ, жизненный комфорт, свобода следовать своим страстям.. Смысл жизни замыкается на этом. Ради этого можно устранить конкурента, присвоить то, что плохо лежит, обманывать и злоупотреблять властью. Это как бы норма жизни успешного человека. Истина подменяется пользой. Вместо любви и семейной жизни (требующей определенного рода жертвенности) – партнерство для занятий сексом.

Таков мир сциентистов: потерявшиеся, блуждающие без Бога души.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Конечно, научный. Из этого напрямую следует, что нам делать.
Вот был же пример, когда родители повезли после аварии грудного ребенка крестить. И он умер из-за неоказания помощи. Если бы вера была адекватным мировоззрением - они все делали верно. Но если бога нет - они убийцы своего ребёнка.
Необязательно все, но большинство проблем - способна. Вот религия вообще не способна решить никакие проблемы - она нужна для того, чтоб смириться с проблемами. А наука очень даже может их решить, как уже многие и многие решила.
Это враньё. Живые дети делают человека счастливее. Андаманские море и девочка в цветочном ожерелье делает человека счастливее. Да даже китайский мультифокальный микроскоп делает человека счастливее.
Вот теща встала на ноги после инсульта - и все счастливее.
Это религия человека не делает счастливее. И это выгодно для религии, ибо ей нужен несчастный человек. Такой быстрее будет пожран религией. А науке это не надо, она делает людей счастливее даже не ради себя. Есть разница между паразитарными мировоззрениями и несущим благо сциентизмом. Огромная разница.
Ну да, есть духовная жизнь человека, а есть духовная антисанитария - религия.
Смогла. У нас хотя бы не практикуется инфантицид, как в христианские времена. У нас люди понимают уже, что культура хорошо, спорт хорошо, а целование икон в пандемию - это плохо. (Ну, тот же Евгений не понимает, но большинство -то не совсем идиоты.) Это сделала наука.
Девочкам хотя бы половые губы не обрежут, а наоборот - у них будет образование. И т.д.
Это дешёвая демагогия, никогда так не работало. Вот побросать бомбы на подсвинков сатаны в Киеве - это сколько угодно. Тут учение Христа очень эффективно. У нас тут главный проповедник христианства и добра ставит буковки Z на аватар.
Так работает христианство. Это всегда "Gott mit uns". Это же не составляет труда продемонстрировать.
Ну да. Мир, где люди здоровы, счастливы и благополучны. Где есть духовность и любовь, но нет ненависти и сжигания ведьм. Просто там никто не верит в ведьм, а детей не лечат молитвами. Там нет всего того зла, что несёт людям религия.
Вот карта, если что:


Выбор очевиден, как по мне. Вот вам религия:

Вот сциентизм.:

Всегда надо помнить, к какому песку приводит религиозная демагогия. Пусть лучше копают правильно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вашей жизни?



Фамилию этого человека назовите?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

создал тему на основе ваших идей о свободе воли и роли человека в Космосе

https://ateistru.com/viewtopic.php?f=7&t=5315




сциентисты тоже верят в Человека как Бога смотрим мою тему
у них просто метод Наука
и Вы же помните что человек образ Божий, поэтому опора на человека это и опора на Бога.
ведь сциентисты свято верят что человек может освоить всю вселенную и ей править.
Это же Бог Адаму завещал в Раю.
Потом кстати Ною
Правда когда люди стали строить башню Богу от чего это не понравилось

Глупости. Господь благословляет медицину. Святые были целителями.


Иногда нужно смириться, не без этого. Зачем биться, как рыба об лед, если изменить ничего не можешь? Христианство учит смирению, а восточные религии, вообще, считают внешний мир с его проблемами иллюзией и призывают заботиться прежде всего о своем внутреннем равновесии. Западная традиция направляет усилия на изменение внешних условий жизни в соответствии с христианскими ценностями, собственно, в этом причина успеха западной цивилизации. И развитие наук – отсюда, так как науки в бытовом, медицинском, социальном планах создают блага жизни.

Проблема в том, что изменить природу человека, нивелировать склонность ко злу и устремить его к праведной жизни наука не может. Религия тоже, можно сказать, не смогла, но она хотя бы дала духовные ориентиры, подкрепив их страхом наказания. Без неё было бы хуже.

Интересная цитата :
«С утра говорить себе наперед: встречусь с суетным, с неблагодарным, дерзким, с хитрецом, с алчным, необщественным» .Марк Аврелий
Много ли изменилось со II века НЭ, хотя научный прогресс налицо.

Честь, достоинство, нравственные обязательства, стремление к познанию, к самореализации — элементы культуры, отличающие нас от животных, не возникнут сами собой или на пустом месте. Необходимость раскрытия принципов, способствующих ясному осознанию истинной природы человека и его места в мироздании все еще остается так же востребованной, как и тысячелетия ранее.

Существенный вклад в решение этой задачи могло бы внести искусство, особенно литература, но она, во-первых, сама подвержена влиянию суетных нужд, а, во-вторых, даже самые светлые, вдохновляющие идеи не обязательны для исполнения. Они с восхищением будут восприняты тем, кто и так настроен на добро, но ничего не смогут сделать со злонамеренной личностью, если она каким-то чудом это прочтет.

Надежду на избавление человечества от зла, царящего в мире, можно было возлагать на религию, но она не справилась в полной мере, хотя и внесла свой посильный вклад в одухотворение внутреннего мира отдельных людей.

Если Вы знаете какой-либо НАУЧНЫЙ путь совершенствования человека (ведь по сути он главный носитель зла), было бы интересно послушать. Неужели всеобщий, всепланетный атеизм?


.Еще одно злоупотребление наукой – создание орудий уничтожения, способных в своей крайней форме многократно уничтожить все живое на Земле. И не в заурядном проповеднике дело, а в том, чья рука нажмет на красную кнопку.


А по-моему так:
Послание к Галатам 5:19-26 SYNO
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вот только люди как мерли, так и продолжали. Очень массово. Ровно поэтому в сказках про святых они и рисовались целителями.
Однако между сказочными "целителями" и медициной есть очень большая разница. И она выражается в живых людях. Вот это разница между наукой и религией - сколько людей умрет. Религии лучше, чтоб умирали - так больше молитв. Отчаяние способствует религиозности.
Это христианская позиция. Позиция науки - надо ещё и ещё пытаться понять, в чем проблема. И так она окажется решена. Собственно, миллионы проблем так и решились. Ни одного решения не намолили - только наука помогает снизить детскую смертность, исправить зрение, получить больше еды с той же площади, не замёрзнуть, добраться до другой страны, не заблудиться в Каппадокии и прочее, и прочее.
Вот как раз когда начинались изменения положительные - "христианские ценности", типа рабства, коллективного моления, дискриминации женщин, запретов в искусстве и прочее - приходилось задвигать подальше. И все дальше и дальше. Впрочем, это и для восточных религий так же. Любые религии - тормоз, хоть и в разной степени.
Вот она как раз и смогла. Просто рост уровня жизни и счастье людей сказались на развитии гуманизма. И вас уже не ограбят, как в какой-нибудь христианской Африке, и даже не изнасилует местный барин после вечерни.
Конечно, много. И именно в отношении людей. Уже рабство - ой, ужас, ужас! Бездомные и нищие - надо с этим бороться, как же так! Ребенок болеет - лечить, не допустить трагедии! Ну и пр.
Мир очень сильно улучшился, намного человечней стал.
Именно. Просто сейчас этим занимаются очень активно, а в каком-нибудь XII веке это мало кого заботило. Поэтому сейчас и такой огромный прогресс.
Оно и вносит. И не только литература, естественно. Та же живопись тоже очень сильно расцвела, когда религия стала отходить на второй план. Слышали про Ренессанс, например? Конечно, искусство влияет - это отражение мироощущения человека. Это связано с наукой. Это вам епископ ничего внятного не напишет, а Толкиен с Еськовым - напишут, Фейнман нарисует и т.д. Имя им легион - от Азимова до Ефремова, по всей Земле плеяда великих писателей из учёных получится, потому что сам дух науки - он такой. Это не духовная дремучая нечистоплотность религий, он развивается.
Атеизм - это такое же последствие образования, как и грамотность, как и одухотворенность человеческой личности. Современного образования, разумеется, на принципе научности. А не религиозного, скажем.
Ну так религия портила людей тысячелетия, что с них брать? Не переживайте, мир уже многократно лучше и безопасней. Эта кровожадность "а ля Иегова" практически повсеместно уже осуждается массово.
Ну да, человеконенавистнические декларации в большинстве религий мешаются с некими культурными и моральными установками времён их становления. По счастью, мораль ушла сильно вперёд, несмотря на религиозные кандалы. И теперь не одними пустыми декларациями все ограничивается, да и мораль лучше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ОК! Оставайтесь при своем мнении. Все же многие современные ученые верят в разумное устройство Вселенной, потому что, во-первых, это дает понимание первопричин, а во-вторых, у них есть надежда, что вера дополняет знание нравственным содержанием.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Понимание первопричин никакого. Кто создал бога?