Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 12:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Относительно ДНК. Я ничего не придумала. Это Вам всюду мерещится лажа. Действительно, десятки ферментов крутятся вокруг неё – скручивают и раскручивают, расплетают в нужном месте или полностью, ремонтируют повреждения, создают копии отдельных участков или всей цепочки, особая забота о кончиках (теломерах).

вот здесь вы ничего и не выдумали!
выдумывать вы начинаете со слов "Невозможно представить что это все само собой..ну и т.п."

То есть, Вы считаете, что такая сложность может сложиться сама собой за счет ошибок генома, а если кто-то думает, что само собой все это сложиться не может, и тут необходимо вмешательство Разума, то этот кадр - ограниченный, тупой, прям-таки недоумок.

Евгений писал(а):
Цитата:
Теперь насчет духовности.
Что по Вашему мнению есть духовность?


духовность содержит две составляющие
1. вы уже сами называли креативность ("творчество"-можете отсылать его как сродство Творцу, мне как атеисту отсылка к выдумке не мешает) от сферы оно не зависит вот вообще никак!креативность может быть на любую задачу писать ли книгу, строить ли здание, решать ли научную проблему, планировать ли новый город, рассуждать ли о боге! пофиг принцип один-новое здание должно быть удобным надежным, прекрасным, вписанным в пейзаж, идеально подведенными коммуникациями, содержать все лучшие решения и нести в себе не малого нового. тогда архитектор высокодуховен

Итак, креативность = духовность.
А как насчет креативности, направленной на криминал высокого пошиба? Этакий высокодуховный криминальный авторитет :shock: :? :?

Евгений писал(а):
2.Мораль. мораль выскодуховного человека строится по тому же принципу-она должна включать все лучшие из окружающего и нести новые более высокие уровни нового. в античное время жили философы которые писали о позорности делать людей рабами(когда рабство все считали нормальной), о недопустимости войн и т.п. ы 18 веке-высокодуховны были идеалы просвещения
Иисус для своего времени и большинства точек-планеты -выскодуховен..

С этим соглашусь. Из религиозных норм жизни это вытекает автоматически.
Что касается уровней нового, то здесь может быть загвоздка, потому что я не уверена, что, скажем, ЛБГТ, сверкающее своей новизной, имеет какое-то отношение к духовности

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То есть, Вы считаете, что такая сложность может сложиться сама собой за счет ошибок генома, а если кто-то думает, что само собой все это сложиться не может, и тут необходимо вмешательство Разума, то этот кадр - ограниченный, тупой, прям-таки недоумок.
Ну, я почти так и считаю. Как и вся современная биология. Может, не настолько жёсткие эпитеты нужны - но да, речь о недостатке знаний. На их место зачем-то ставят фэнтези.
А что?
Мне ещё и глупым кажется высказывание про "творческий атом". Там же тоже других-то вариантов нет. Какое, нафиг, творчество при таком раскладе?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
То есть, Вы считаете, что такая сложность может сложиться сама собой за счет ошибок генома, а если кто-то думает, что само собой все это сложиться не может, и тут необходимо вмешательство Разума, то этот кадр - ограниченный, тупой, прям-таки недоумок.
Ну, я почти так и считаю. Как и вся современная биология. Может, не настолько жёсткие эпитеты нужны - но да, речь о недостатке знаний. На их место зачем-то ставят фэнтези.
А что?
Мне ещё и глупым кажется высказывание про "творческий атом". Там же тоже других-то вариантов нет. Какое, нафиг, творчество при таком раскладе?

Ах, недостаток знаний!!!
Так этих знаний просто нет...
Никто не проследил, как формировались из аминокислот рабочие ферменты, обслуживающие ДНК. Кроме рибозимов, согласитесь, наконец, гипотез нет. А рибозимы никак не "тянут" на эти функции, да и не понятно, то ли они преобразуются в белки с нужными свойствами (что невероятно),то ли на РНК, предшественнице рибосомы они каким-то неведомым образом синтезировались - тоже невероятный вариант. Все еще надеетесь, что наука без гипотезы Конструктора сможет это объяснить?.

Теперь об атоме.
"Творческий атом" - это Ваша фантазия я такого нигде не писала. Да, атом - гениальное изобретение Творца, без которого не было бы ни космических объектов, ни планетарных образований. Даже если предположить, что первые атомы водорода, гелия и лития образовались путем самосборки, то все равно, нужно было заранее предусмотреть наличие сильного взаимодействия внутри ядра ради того, чтобы кулоновские силы не разорвали его напрочь. А это уже работа Конструктора. Как и остальные элементы и взаимодействия в атомах, в том числе механизм, предотвращающий падение электронов на ядро. И, вообще, вся дальнейшая эволюция атомов во Вселенной вплоть до образования на нашей планете элементов, необходимых для жизни, очень напоминает исполнение заранее разработанной программы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ах, недостаток знаний!!!
Так этих знаний просто нет...
Ну да. Если у вас нет знаний, то для вас их как бы и совсем нет. Вы ж о них не знаете. :D
Цитата:
Да, атом - гениальное изобретение Творца, без которого не было бы ни космических объектов, ни планетарных образований.
Ну, дайте для сравнения какое-нибудь другое вещество, без атомов. Посмотрим, насколько это гениально.
А то мне сдается, что он опять изобрел мокрость воды. Нихрена не сделал, проще говоря. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну, дайте для сравнения какое-нибудь другое вещество, без атомов. Посмотрим, насколько это гениально.
А то мне сдается, что он опять изобрел мокрость воды. Нихрена не сделал, проще говоря. :D

Разве что кварк-глюонная плазма в ранней Вселенной.
Возможно, темная материя, структура которой не установлена.
Физический вакуум, если к нему, вообще, применимо понятие вещества, ибо из чего-то (непроявленного) от все же состоит.
Вот три примера безатомного состояния материи.
Но в известной нам ойкумене ВСЁ вещества по определению и по умолчанию состоят из атомов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разве что кварк-глюонная плазма в ранней Вселенной.
Это просто другое состояние вещества. Того самого, с атомно-молекулярной структурой.
А вам нужно какое-то другое вещество. По другому устроенное. Вам же надо показать, что без вашего творца получается как-то иначе.
(Вакуум, кстати - это пространство без вещества. Плохо у вас с матчастью.)
Цитата:
Но в известной нам ойкумене ВСЁ вещества по определению и по умолчанию состоят из атомов.
Ищите! Хоть что-то где-то ваш бог должен был сделать, если он не выдуман. Хотя бы просто от безделья.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Разве что кварк-глюонная плазма в ранней Вселенной.
Это просто другое состояние вещества. Того самого, с атомно-молекулярной структурой.
А вам нужно какое-то другое вещество. По другому устроенное. Вам же надо показать, что без вашего творца получается как-то иначе.
(Вакуум, кстати - это пространство без вещества. Плохо у вас с матчастью.)

Из матчасти следует, что кварк-глюонная плазма это предшествующее атомно-молекулярной структуре состояние вещества. Из неё-то атомы и образовались.
Вакуум, естественно, не вещество, это условно пустое пространство. Из ничего не могут рождаться частицы, пусть даже виртуальные. Вообще, энергия порождает материю, а материя - энергию Е=mc 2. Если пространство наполнено энергией (квантами разных полей), то правильно ли считать его совершенно пустым?
Groshik писал(а):
Цитата:
Но в известной нам ойкумене ВСЁ вещества по определению и по умолчанию состоят из атомов.
Ищите! Хоть что-то где-то ваш бог должен был сделать, если он не выдуман. Хотя бы просто от безделья.

Что Вы предлагаете искать и найти?
Вещество без атомов?
Это плазма. Если речь идет не о веществе, а о материи, то это силовые поля.
Да и зачем это Вам?
Создатель изобрел атом, чтобы Вселенная обрела свои возможности порождать жизнь и разум.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Сколько можно! Энергия - это величина, характеризующая то-то и то-то. А материя - это категория, предельно общее понятие.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Сколько можно! Энергия - это величина, характеризующая то-то и то-то. А материя - это категория, предельно общее понятие.

Верно!
Энергия не материю порождает (это я глупость написала), а массу. Это чаще всего (например, в БАК) масса элементарных частиц. Здесь и бозон Хиггса играет какую-то роль.
И, действительно, энергия - скаляр, так что каждый раз нужно уточнять энергия чего имеется в виду. Обычно, но не всегда это энергия ЭМ поля.
Так?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2019, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Из матчасти следует, что кварк-глюонная плазма это предшествующее атомно-молекулярной структуре состояние вещества. Из неё-то атомы и образовались
Это и без вас известно. Покажите, что образовывается что-то другое без вмешательства волшебника.
Цитата:
Что Вы предлагаете искать и найти?
Вещество без атомов?
Именно. Что-то, что получается без вмешательства вашего творца.
И нет, это не плазма. Плазма остынет - обычные атомы получатся.
Даже если её в пентаграмме держать.

Так что сделал ваш творец? Атомы делать и дети могут из плазмы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB