Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 00:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 01 апр 2018, 11:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
лекций по физике для сельской местности не читаю...
Сельской местности, видать, повезло.

А то бы люди в сельской местности тоже так и считали бы заряд конденсатора - как "разницу" зарядов на пластинах.
FatCat писал(а):
Уже одно то, что Вы так и не поняли моих объяснений, говорит о том самом недостатке образования. :roll:
Трудно понять слово "уже" и смайлик после фразы о том, что в вольфрамовой нити разные атомы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Раз тема называется "Положение атеизма", сделаю небольшой вброс. http://www.gazeta.ru/social/2014/05/15/6034493.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
sergey писал(а):
krx писал(а):

«Толстой, конечно, глубоко отвратен» для чего надо запретить преподавание английского языка и когда школьные уроки будут начинаться с фразы «Христос воскрес»
Заседание Общественной палаты палаты №6
Цитата:
Участники дискуссии поминали бога, Украину, высказывались против английского языка и компьютеров.
…Нравственной в школе может быть и математика
…— Христос воскресе, — раздалось с трибуны, куда поднялся секретарь правления Союза писателей России, бывший член КПСС Владимир Крупин.
— Воистину воскрес, — дружно ответили в зале.

…Почему Запад в тупике безбожном, почему гомосексуалисты по нему маршируют, почему все эти ужасы происходят? Потому что Запад обезбожен… А смотрите, что с Украиной! Откуда все это началось? Конечно, были происки ЦРУ, конечно, мы потеряли Украину. Мы упустили огромную, братскую, я уже не хочу сказать республику, страну, а гигантскую территорию, где должна быть наша любовь и наша правда.
…Слово взял Пожигайло. Я запретил бы английский язык на 10 лет, а лучше на 40: столько лет евреи по пустыне бродили.

…актер Николай Бурляев с «эмоциональным сообщением».
Я почитал, как общаются дети в интернете. Это был шок. …разговоры о сексе, о противоположном поле»
…Аннушкин …общаются с нами через планшеты. Кстати, я тут украинцам все пишу: «Любите врагов ваших, крушите врагов Отечества», — добавил Аннушкин.
— Задушим в объятиях, — крикнули из зала.
…главным текстом древнерусской литературы было Священное Писание. Если мы люди православные, то мы должны уметь говорить с нашими учениками, как люди святейшие. Прийти в светскую аудиторию и сразу провозгласить «Христос воскресе»,
— Воистину воскрес! — снова воскликнули в аудитории.
…Дальше слово взял чтец лекций на зонах преподаватель литературы из города Лысково Нижегородской области Николай Лобастов:
В XIX веке появились ядовитые замечания «служить бы рад, прислуживаться тошно», критиковавшие великое дело — служение.
…прошелся по Тургеневу, Островскому, Некрасову…
профессор МГУ Александр Волков:
— В культуре есть только один положительный герой — это Иисус Христос.
…Профессор Лариса Петриева из Ульяновского пединститута заявила, что, если бы на Украине читали «Капитанскую дочку» Пушкина, они бы до такого не дошли. Ей очень не нравится, что на литературу дается мало часов.
— Надо запретить английский, — кто-то выкрикнул из зала.
— Это хорошо. Понимаете, у нас все должно строиться на идее государственности. Вспомним триаду «за веру, царя и отечество».
Образование — это не сфера услуг, как записано в нашем законе «Об образовании», образование — это госзаказ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Светлан писал(а):
А может быть о недостатке ума самого "учителя"? :lol: :lol: :lol:
Ай-яй-яй! Ай-яй-яй!!

Светлан, ты (Вы) православный? А ведь православный человек не должен поджигать конфликты - он, напротив, должен, преисполнившись смирения и мудрости, с молитвою на устах, попросив Бога о помощи, примирять конфликтующие стороны. И призывать ко взаимной любви. Ибо есть евангельская фраза "блаженны миротворцы", но насколько я знаю нет евангельских слов "блаженны поджигатели" ;) Или я ошибаюсь? ;) ;) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Светлан, хотите поговорить о конденсаторах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Светлан писал(а):
А конденсаторы мне без надобности.В боевых условиях в радиостанциях меняют целые блоки,никто конденсаторами не заморачивается.
Так помолимся же за науку, которая дала нам всё это великолепие: конденсаторы, радиостанции, целые блоки и прочие прекрасные вещи!

Без развития науки, без научного мышления чёрта с два бы сейчас кто-то знал бы о радиостанциях. И вообще о радиоволнах. И о конденсаторах. А если бы и слышал - уж тем более чёрта с два целую пачку исправнейших радиодеталей целым блоком позволил бы себе выбросить. Только современная наука, производство, развитие промышленности и техники обеспечивают нам такой рай.

И этот рай надо ценить!
Согласны?

Светлан, как относитесь к науке?
К успехам науки? К учёным? К образованию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Светлан писал(а):
Вы не представляете,насколько вы правы,-я действительно эти конфликты гашу.
Как там в современном анекдоте? "Войны не будет,но будет такая борьба за мир,что камня на камне не останется" :)
Так вы ,похоже,-воин Апокалипсиса? :mrgreen:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
krx писал(а):
Цитата:
Нет батенька, у меня склонность разбираться в том, как устроено человеческое сознание и желание разобраться в том, как он взаимодействует с внешним миром.

Для этого стоит изучать труды нейрофизиологии, а не вашу пантеистическую эзотерику. Несмотря на то, что феномен сознания исследован совсем немного, крест на экстрасенсорике уже поставлен. .


krx писал(а):
Цитата:
постоянные занятия, под присмотром опытных экстрасенсов

Беда то какая. И после таких заявлений вы ставите себя в одну шеренгу с теми тетками с Рен-ТВ. Вы банальный представитель мистического мировоззрения.

Рен – ТВ, раздваивается между монотеизмом и пантеизмом, к тому же что с них взять?, они ведь, за ради рейтинга на всё пойдут.

А Ваше гонево на “мистическое” мировоззрение, берет начало вот от сюда:

“Ворожеи не оставляй в живых.” (исход 22) Затем Моисей дает расширенное толкование этого вопроса: – “не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожей, чародей, обаятель, вызывающий духов,н волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред господом всякий, делающий это” (Второзаконие 17).

Так что Вы “прислушайтесь” к себе, может, что ни будь и обнаружите. А то ведь скоро совсем безмозгло настанет. Факт - многомиллионного, одновременного убийства животных, с предварительной молитвой, (жертвоприношение). С фактом - убывания биомассы Земли, сопоставить будет некому. Все как зомби-Groshik будут твердить: - фактов нету!


krx писал(а):
Язычник писал(а):
Медицина зомбирует общество многократным повторением заклинания “обратитесь к врачу” дабы нечто с такого обращения поиметь.

А что должна говорить медицина?

Тщательно следите за своим здоровьем сами и, только в крайнем случае обращайтесь к врачу. Тогда обществу не понадобятся огромные непроизводительные силы.


krx писал(а):
Ну и лечитесь холодной водой и горячим чаем при псориазе или бактериемии.
Сами болейте, псориазом и бактериемией.

krx писал(а):
Ну так расскажите мне глупому и слепому, что за наследие осталось в науке, кроме упомянутого мною consensus patrum? Именно с этого мы начали. Явно не у меня со зрением проблемы.
Да вот оно:
krx писал(а):
Та наука, о которой я пишу одна единственная.

У монотеистов - Господь бог, тоже один единственный. На самом деле, то, что нынче принято называть наукой, являет собой - многоотраслевое естествознание. Помимо этого, науками, согласно сложившейся традиции, принято считать, так называемые - точные науки, которые сами по себе естествознанием не являются, а представляют собой инструментарий для естественных наук. Каждый ученый, отраслевик, обладает хорошим знанием в своей отрасли, относительно неплохим в смежных отраслях и умеет пользоваться “инструментом”, - математикой, алгеброй, геометрией, применительно к своей отрасли. О том, что происходит в науке, вне зоны интересов отраслевика, он не знает. В лучшем случае, имеет поверхностные представления, о достижениях и заблуждениях.

Потому наука, в любом случае, у каждого ученого своя. Но вот - светлый образ науки, на который все, оказавшиеся не в силах отказаться от - светло образности, перенесли своё вожделение, он конечно один, как и в монотеизме.

krx писал(а):
Ну если вы негативно относитесь к науке,то отчего пользуетесь ее плодами? Где же отчуждение?

Надеюсь что из выше сказанного мною, понятно, что никакого не приятия и отчуждения конкретных достижений в области естествознания, с моей стороны быть не может, это может касаться только временных заблуждений, и то, если я их в ввиду своей субъективности, нахожу таковыми.
Я против того, что бы очередному светлому образу, приносилось в жертву: - факты, логика и взаимопонимание между людьми. Потому что светлый образ, соответственно христианской традиции, позволяет безосновательно апеллировать к нему, уходя от обсуждаемой конкретики. Тем самым, светлый образ, некоей - единой науки, вредит каждой - конкретной науке, в лице - отраслевого естествознания. Так же и светлые образы из библии, особенно “Бог” и “любовь”, снижают уровень понимания естества, тех, кто в них верит.


krx писал(а):
Язычник писал(а):
Непосредственно из сознания таких людей как Вы, FatCat, sergey и Groshik.

А хотя-бы к научно-популярной литературе обратиться не дано? Ясно.

Вы считаете, что конкретные люди недостойны, быть объектами исследований?
Это Вы батенька зря, как же мне еще понять, до какой степени сильно, эти “высшие силы” нагадили людям в сознание.

krx писал(а):
Вникать в бредни каждого маргинала не собираюсь )))… В гугле вбейте "критерии научности". Не я же их придумал.

Я тут по вашему требованию нашел “критерии научности”, и судя по ним, их составляли тоже “маргиналы”, уж слишком легко моя теория в них вписалась.

Цитата:
http://lects.ru/istandphil/node8.php
Критерии научности

Критерии научности -- совокупность признаков, специфицирующих научное знание; ряд требований, которым наука должна удовлетворять.

Приведённые ниже формулировки критериев абстрагированы от профессионально-отраслевой специфики и социокультурной и социоисторической изменчивости.

1. Истинность. Нельзя отождествлять научность и истинность. Ильин выделил в науке три элемента: наука переднего края, предназначенная для проигрывания альтернатив (творческий поиск, гипотезы); твёрдое ядро науки -- непроблематизируемый пласт знаний, выступающий фундаментом; история науки -- вытесненное за пределы науки (морально устаревшее) знание, возможно, не окончательно14. Только ядро образовано из истинного знания, однако и ядро претерпевает изменения (научные революции). Абсолютного истинного знания в науке не существует.

2. Проблемность: наука -- попытка решения проблемных ситуаций. Историк Коллингвуд: всякая наука начинается с сознания незнания.

3. Обоснованность. Нельзя абсолютизировать обоснованность: не каждое высказывание должно быть доказано; наука опирается на ненаучные предпосылки, которые принимаются без доказательства. С течением времени очевидность этих предпосылок может измениться; тогда происходит пересмотр предпосылок (пример -- возникновение квантовой механики).

4. Интерсубъективная проверяемость. Научное знание считается обоснованным, если существует принципиальная возможность его проверки всем сообществом.

5. Системность: научное знание должно быть логически организовано.

6. [b]Прогрессизм[/b ]: научное знание должно самосовершенствоваться. К искусству это требование не применимо -- могут одновременно существовать несколько направлений (например, реализм и сюрреализм).

Рассмотренные критерии являются идеальными нормами, они не описывают научное знание, а предписывают. Одновременное наличие всех этих критериев невозможно, это лишь стремление. Приведённая система критериев требует уточнения в применении к отрасли науки (например, в физике главную роль играет интерсубъективная проверяемость, в математике -- истинность, в истории -- системность).


1. Несколько противоречиво, сформулирован первый критерий, первое слово должно быть – неистинность. С абсолютно истинным знанием в моей теории, туго, как наверное ни в одной другой. Из за постоянного взаимодействия между разными факторами. Очень редко что либо, можно утверждать с полной уверенностью. Так что по первому критерию, моя теория научна, аж научнее некуда.
2. Второй критерий, как раз соответствует обсуждаемой теме, в частности незнанию атеистов, почему их усилия в борьбе с попами не приносят плодов.
3. Изначальная предпосылка в моей теории, явно не из области нынешнего научного знания и с течением времени, её значение, в сознании интересующихся ею людей,
увеличивается.
4. Проверять мою теорию по косвенным данным, можно не выходя из за стола, по тем книжным источникам исторического характера, которые связанны непосредственно с развитием монотеизма. Для того чтоб осуществить прямую проверку, необходимо отобрать у Андрюши Волкова его прибор и отправиться следующей весной, на пасхальное богослужение в Иерусалим. Люди, хорошо разбирающиеся в своих ощущениях, могут обойтись без прибора, и без пасхи, им достаточно прогулки по “святым местам” Иерусалима.
5. С логической организацией в самой теории, я проблем не нахожу, но существует проблема с той формой, в которой я эту логическую организацию преподношу. Тут надо еще работать.
6. С постоянным совершенствованием знания, всё нормально, процесс идет постоянно. В этом может убедиться каждый желающий, сопоставив три разных текста с одноименным названием – “Бытие дракона”
http://www.ateist.ru/4dragon.htm
http://antonzavol.narod.ru/
http://www.proza.ru/avtor/antonzavol

Есть еще одни критерии, теперь посмотрим что получается по ним:

Цитата:
http://karev.narod.ru/kriteri.htm


1. Принцип верификации: только та информация является научной, которую можно подтвердить (так или иначе, прямо или косвенно, раньше или позже).

2. Принцип фальсификации: только та информация является научной, которую можно (так или иначе, прямо или косвенно, раньше или позже) изменить, т.е., опровергнуть или дополнить.

3. Принцип системности: только та информация является научной, которая должным образом структурирована. Структуризация позволит легко определять её роль и место в общей системе знаний, т.е., обеспечивает возможность поиска нужной информации.

4. Принцип изменяемости частей: только та информация является научной, составные части которой можно (так или иначе, прямо или косвенно, раньше или позже) изменить, т.е., опровергнуть или дополнить.

5. Принцип читаемости: только та информация является научной, которую можно без особых сложностей прочитать, прослушать, просмотреть.

6.Принцип доступности – только та информация является научной, к которой обеспечен свободный доступ всех, без исключения, членов научного сообщества. .

1. Ту проблемы не столько с самим процессом верификации, сколько с интерпретацией этого процесса. Потому что в процессе имеет место фактор столкновения двух сознаний, он в наибольшей степени завит от того чем занимается активировавшаяся полевая сущность. Для фанатичного атеиста, возникающие образы – галлюцинации, у христианина - целый спектр библейских образов, из которых особо следует обратить внимание, на сияющий или блистающий персонажа, типа – “Муж в ослепительно белых одеждах”.
Ну а прицепом, сюда же идут инопланетяне с их летающими тарелками и сигарообразными блестящими объектами. Но справедливости ради следует заметить, что разнообразные видения, не всегда могут быть вызваны у человека из вне, его сознания, бывают и свои собственные.
Моё доверенное лицо, побывав в Иерусалиме, описал свою верификацию так: - “В Кувуклии нахлобучивает сильнее всего, она вся потрескалась и её стянули железными полосами, в самом храме уже таких ощущений нет. Еще очень похоже и сильно, нахлобучивает в мечети Омара и у стены плача”
2. При обсуждении темы “Дань” мой оппонент Buhator, так логично фальсифицировал мою теорию, что лучше сложно придумать. Так что она фальсифицируется.
3. Ну, у меня систематизированы “следы”, но так как, научная теория - прогрессивное знание, то систематизировать надо еще много чего.
4. Постоянно вносил в основной текст, дополнения и изменения, аж надоело.
5. Благодаря интернету, с этим проблем вообще нет, читайте сколько влезет, ссылки выше.
6. Доступ к ней, ну совсем свободный, для пользователей интернета.


Так что, какой бы ярлык на мои знания не навешивать – эзотерика, мистика, псевдонаучная бредятина и т.д. в - критерии научности, теория вписывается аж со свистом. :o

Если кого то из господ оппонентов, не устраивают данные критерии, 8-) я согласен рассмотреть еще один, третий вариант критериев, который Вы предоставите уже сами.


Последний раз редактировалось Язычник 17 май 2014, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Положение атеизма
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
krx писал(а):
Ну какой еще миф? Где в мировоззрении атеистов что-то от мифа? Хоть одну составляющую приведите? .

1. Исследователи истории ислама, не найдя устраивающего их позицию объяснение его победам, сочинили миф, о некоей небывалой храбрости арабов. Факты их небывалой трусости, и свидетельства очевидцев говорящие о том, что в начале победоносного шествия ислама в сражениях участвовала третья сила (полевые структуры) были проигнорированы. В результате чего, труд ординарного профессора Лейпцигского университета, Августа Мюллера, по истории ислама содержит внутренние противоречия.
2. Миф о небывалой хитрости попов. С его помощью объясняется привлекательность для адептов всех сект авраамических учений, хотя виною тут спекулятивная ложь, как основа инф. вируса, чувственный и интуитивный опыт адептов. Хитрость, у нас является синонимом – изощренного ума, но адепты атеизма еще упрекают попов в неграмотности и глупости, не обращая внимания на то, что это противоречие. Любой социум, чья внутренняя этика основана на лжи и обмане обречен на исчезновение, а РПЦ существует уже примерно тысячу лет, почему так? Причина в том, что попы, будучи обманутыми информацией от создателя авраамических религий, сами стали жертвами обманна. Их ум, справедливо делить, на обманутое - сознание и хитрое, вполне адекватное, отвечающие за выживание обманутого глупца - подсознание. Что в целом, не лишает их возможности к существованию.
3. Проигнорировав тот факт, что все иерархические системы без исключения, имеют на вершине некий вещественный объект. Атеисты в своей справедливой борьбе с иллюзорным образом “Бога” находящегося на вершине иерархической пирамиды монотеизма, совсем забыли, что его надо хоть чем ни будь, заменить. Из этого возник миф о том, что на вершине иерархической системы находиться – пустота.
Та самая пустота, которая по физическим меркам в принципе существовать не может.

krx писал(а):
А я пока покажу различия: 1. Материя - единственный субстрат, 2. Знания можно верифицировать, 3. Отсутствие чего-либо сакрального, дающего познание, мораль, идею существования. .
Во, во, в моей теории всё тоже самое. 8-)

krx писал(а):
Всякие вещи типа воспроизводимости, предсказательной силы.

Они то как раз, использовав “научную методологию”, добились от людей постоянной воспроизводимости, и теперь верующие, стабильно воспроизводят, моления и жертвоприношения. С предсказательной силой, у моей теории, тоже хорошо, хотите убедиться?

krx писал(а):
В том и прикол, что наука от мифологии отличается проверяемостью,


Совершение провокаций – научная методология, в такой области естествознания как –психология. Для проверки наличия фанатичного отношения к понятию – наука, я и сделал негативный выпад в её адрес, Ваша реакция, как результат моей проверки, не заставила себя долго ждать, вон :o сколько всего напечатали. Так что я наукой занимаюсь, прямо здесь и сейчас. А Вы демонстрируете признаки фанатизма! :oops:
В монотеизме, в том числе и бессознательном, объект поклонения всегда отчуждается от общества:

krx писал(а):
То, что люди не прислушались к словам других ученых не делает науку мифом,это беда самих людей.

- “Ни кто ни благ, лишь один Господь”

krx писал(а):
В чем же беда? Чем природе сущностей так вредит железобетон?

Железом. 8-)

krx писал(а):
Язычник писал(а):
Как вы собираетесь создавать прибор, когда понятия не имеете, что он должен мерять?

Так вы расскажите и расчет дайте. Я тоже могу схему спаять. В науке так и делают. Высказали предположение, выдали следствие, что так-то можно проверить, такой-то методикой. У вас пока пустое сотрясение воздуха.

Давайте я буду отвечать за своё понимание моей теории, а не за ваше. Для создания приборов способных фиксировать сущностей в состоянии покоя, или низкой активности, потребуются предварительные исследования. Для фиксации сущности в момент её активации с выделением большого количества энергии, ничего создавать не надо. достаточно отобрать прибор у Андрюши Волкова ( http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail. ... NT_ID=6031 ) и отправиться с ним, следующей весною в Иерусалим, на пасхальное богослужение, получать воспроизводимость.

sergey писал(а):
Да я Язычнику, как-то предлагал схемку набросать, позволяющие выявлять полевые структуры. Я бы ее спаял. Но уклонился он.

Господин sergey, у Вас похоже воспаление хитрости, на фоне прогрессирующего склероза.
Я же в теме “Дань – 3” рассказал что почему, и тогда Васс всё устроило. Решили воспользоваться тем, что тема другая? Я повторяться не буду, идите в “Дань” и смотрите.

krx писал(а):
Язычник писал(а):
В Японии, куда этот вирус с христианскими миссионерами попал в последнюю очередь, ни сексуальных маньяков, ни терактов нет

Изнасилований достаточно, сексуальных домогательств немыслимо. На улицах автоматы с ношенным нижним бельем, массовое производство мультиков жанров лоликон, сетакон, гуро, яой и т.п. .

Если б не сексуальные домогательства, то не было б и Вас. Не стоит гнать на чужую сексуальную культуру, она не порождает сексуальных маньяков, и даёт самый продолжительный средний возраст человеческой жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB