Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Ива писал(а):
Мнение - Всякая мысль, не являющаяся знанием


А объективным мнение может быть?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Мнение всегда субъективно.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 мар 2018, 01:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений Анатольевич писал(а):
Мнение всегда субъективно.


Я так понимаю, что речь идёт о субъекте, а не об отношении высказывания к истине.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Но вы тоже вправе составить свое мнение либо принять чье-то мнение. По поводу Булгакова я тоже прочла кучу разных работ литературоведов и критиков и все они трактуют это произведение по своему.

мне так нравится стиль возражений-прочитал-глазами хлоп хлоп-и опять про свое :)
существует огромное кол-вл трактовок романа Булгакова и прочих-и по мне все они ценны даже если не совпадают с авторским-более того чем шире это расхождение тем -более значимо произведение-раз оно порождает новые мысли
но я то про трактовки не написал вообще ни разу :) ноль у меня об это фраз-а вы мне мне уже второй раз:
Цитата:
Зачастую мнения критиков диаметрально расходятся.
я вроде как ответил-это хорошо что расходятся-но я не про то
и опят вы
Цитата:
и все они трактуют это произведение по своему.
но я то блин не про трактовки! я реально про вскрытие моментов который рядовой читатель не замечает теряя смысловые слои..критик или литературовед-дает читателю утерянное, а уж мнение критика можно при это не брать вообще-коль вас так напрягает что-нету единственного мнения партии

Цитата:
Вопрос:для кого писал сам Булгаков?
действительно хороший вопрос-учитывая что надежды на публикацию у него не было..есть мнение что для Сталина..я сним не согласен именно из за насыщенности произведения цитатами-из огромного числа произведений

Цитата:
По этому на подобные специфические моменты сам автор должен давать ссылки или сноски
ага-размечтались это вам не диссертация :) ищите сами-или пользуйтесь помощью критиков
Цитата:
Напрашивается следующий вопрос: а не попал ли Мирер пальцем в небо?

ну тут все просто сличите с текстом закона мной процитированного-и решите для себя :)
кстати одной Торой не обойдешься..ибо автор видимо не только для иудеев писал-но еще много для кого
к примеру Пилат там назван "сын короля-звездочета и дочери мельника, красавицы Пилы.."
а это вообще анонимная средневековая поэма :

Цитата:
Ее герой — сын германского короля Ата и крестьянки Пилы (отсюда — Пилат). Он был зачат после того, как звезды предсказали отцу, что сын, зачатый до наступления утра, вызовет грандиозные и чудесные события. Пилат вырастает умницей и красавцем, но, едва достигнув зрелости, убивает своего сводного брата. Злодея отсылают в Рим — заложником. Он и там злодействует: убивает товарища по заключению, сына вождя англов. Римляне не карают убийцу смертью потому, что не хотят портить отношения с королем Атом. Пилата отправляют наместником на остров Понт, населенный злобными дикарями (отсюда якобы его второе имя — Понтий). Пилат неожиданно показывает себя умным и осторожным правителем — мягким в обращении, но грозным в суде. Действуя таким образом, он превратил враждебных дикарей в друзей и союзников. Прослышав об его административных талантах, Ирод пригласил его править мятежным краем — Иудеей. Пилат принимает приглашение. Далее идет рассказ о суде над Христом, близкий к версии Луки, и фантасмагорическая история о тяжкой болезни императоров Веспасиана и Тита, которые на деле правили с 69 г. (Веспасиан) и с 79 г. (Тит). Императоры пожелали, чтобы Христос, великий врач и исцелитель, прибыл в Рим и вылечил их. Узнав о гибели Христа, они призывают в Рим Пилата и приговаривают его к смерти. Злодей, не дожидаясь казни, закалывается кинжалом (что было совершенно в римских обычаях). Но это еще не все! Тело злодея не принимала земля, пока его не бросили в огнедышащую пропасть на вершине альпийской горы — по понятиям XII века, непосредственно в адский огонь… Поэма заканчивается сообщением, что из этой пропасти доносятся «ликующих демонов крики»
[/quote]
получается автор еще и для жителей средневековых жителей немецких городов писал-ибо сноски на источник он и тут не оставил..кстати только в этой легенде Пилат назван Золотым Копьем (еще одна отсылка)-но и видимо вы и тут найдете какие то "мнения" а не придирчивую и кропотливую работу реконструктора авторской мысли

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Обмен мнениями не предполагает установление истины. Истину устанавливают другими методами. Ну же , МФА , вспомните ваш любимый пример про пирожки.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
FatCat писал(а):
Возможно. И что? Много ли потеряло художественное произведение, если читатель не знал этой мелочи?

немного-но я сразу сказал что это мелкая почти техническая деталь-она была удобна для примера лишь. хотя и такии детали могут взять количеством
там мелочь потерялась при прочтении там еще одна-и так вместе не мало наберется
но ведь литературовед вскрывает куда как более важные и более глобальные отслыки
Цитата:
Кстати, я сейчас впервые узнал от Вас о ней - но "Мастер и Маргарита" не стали для меня более привлекательными, чем при первом прочтении! :D
может потому что мало узнали? прочитайте оба произведения мирора-узнаете очень много нового-можно будете перчитать
Цитата:
роман в новых красках
То есть, все прочие беседы положено было [i][u]вести в темноте?..
электричества тогда не было..много чего использовалось свечи, лучины, факелы и прочая..светильник на дорогом масле-это прибор дающий столько света чтобы гарантированно опознать человека
+учитывая что перед нами религиозный закон-т.е. священный очень важно соблюсти весь обряд так сказать..тут соль не только в том что светильник-а то что совратитель-это единственный для которого допустима засада-провокация..всех остальных надо было ловить на высказываниях- публично

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений писал(а):
но я то блин не про трактовки! я реально про вскрытие моментов который рядовой читатель не замечает теряя смысловые слои..критик или литературовед-дает читателю утерянное, а уж мнение критика можно при это не брать вообще-коль вас так напрягает что-нету единственного мнения партии
Так критик -литературовед тоже дает в соответствии со своими личными представлениями. Вон Кураев, весь сюжет трактовал с православной точки зрения , и та-а-ак убедительно ))), скажу я вам. Многих убедил. :lol:
Цитата:
коль вас так напрягает что-нету единственного мнения партии
С чего вы взяли, что меня это напрягает (стереотипное представление обо мне как о старой ретроградке , наверное). Мня удивляет ваше избирательное доверие к определенному мнению. :?

Цитата:
ага-размечтались это вам не диссертация :) ищите сами-или пользуйтесь помощью критиков
Я говорю о тех моментах, которые большинству читающей аудитории могут быть неизвестны, в силу их специфичности. На , что даются сноски и пояснения. И если сам Булгаков их не дал, значит , может он на них и не думал ссылаться? :?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 09 фев 2017, 14:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Ива писал(а):
Ну же , МФА , вспомните ваш любимый пример про пирожки.


Это пример субъективной истины, я же говорю о гипотезе, как точке зрения. Она может оказаться объективной, то есть соответствующей действительности.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 11 мар 2018, 00:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB