Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вселенная наша имела начало.
сингулярность которая была в начале нашей вселенной тоже имела начало?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 14:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37274
Откуда: Новороссийск
СМ, опять старую песню о первопричине поете. Я вам приводил примеры осциллирующих генераторов. Нет начала и нет конца в последовательности.
Где начало у кольца? То что у всего должна быть первопричина, надо еще доказать. Я склонен как раз считать, что первопричины не было, а мир был всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
То есть, Вы уверены, что Бога нет,
Он по факту отсутствует.
Сестра милосердия писал(а):
даже не пытаясь проанализировать, что могло бы скрываться под таким понятием, как Бог.
Вы конечно можете, назвать Богом своего домашнего питомца, но к атеизму такой Бог не имеет отношения.
Сестра милосердия писал(а):
Вселенная наша имела начало. У всего, что имеет начало, должна быть причина появления.
Вы согласны, что у Вселенной должна быть первопричина?
Во-первых, причина и первопричина это совсем разные понятия. Во-вторых, причинно-следственные цепочки подразумевают, что есть привычное нам пространство и время, но в момент большого взрыва, привычного нам пространства и времени еще "не было".

Сестра милосердия писал(а):
Материализм бросает вызов нашему разуму и объявляет не заслуживающим внимания наиболее значительное событие в истории космоса: осознание Вселенной самой себя.
Вселенная сама себя не осознает, осознают себя люди и другие живые существа. Но в любом случае у идеализма куда больше проблем и противоречий чем в материализме.

Сестра милосердия писал(а):
Значит, опять информация опережает в своем проявлении материю!
Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
Т.е информация ни как не может опережать материю, т.к является ее свойством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вселенная наша имела начало.
сингулярность которая была в начале нашей вселенной тоже имела начало?

Не обязательно сингулярность, это одна из версий.
Более убедительна версия — флуктуация скалярного поля вакуума.

sergey писал(а):
СМ, опять старую песню о первопричине поете. Я вам приводил примеры осциллирующих генераторов. Нет начала и нет конца в последовательности.
Где начало у кольца? То что у всего должна быть первопричина, надо еще доказать. Я склонен как раз считать, что первопричины не было, а мир был всегда.

Это Материя была всегда, так же, как и Дух, а наше мироздание имело начало. Вселенная не может быть вечной, потому что запас свободной энергии, обеспечивающей активность чего бы то ни было, постепенно исчерпывается (закон энтропии), и за бесконечное время существования Вселенная уже погрузилась бы в хаос.
Материя время от времени погружается в небытие — непроявленное состояние, вакуум, где под воздействием Духа происходит её преобразование, возникает новый мир, в котором материя проявляется с присущими ей свойствами, а Вселенная обретает программу и импульс к прогрессивному развитию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 07 авг 2018, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.[/i]
Т.е информация ни как не может опережать материю, т.к является ее свойством.

Однако информация не материальна. Это признают сами материалисты.
Всегда ли носитель информации материален? Не всегда. Мысль не материальна, и она содержит информацию.
Идея предшествует материальному воплощению чего бы то ни было, иначе это воплощение либо не может состояться, либо не будет обладать структурой, способной поддерживать устойчивость и порядок, а тем более - развиваться с наращиванием упорядоченной сложности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Более убедительна версия — флуктуация скалярного поля вакуума.
это чем она простите более убедительная? может правильнее написать-более вам нравящийся ? :)
хорошо вакуум который породил флуктуацию-тоже имел начало или был всегда?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Однако информация не материальна. Это признают сами материалисты.
информация "хуже " чем материальна-она всего лишь одна из "граней" материи-более того-весьма условная-т.е. понятие введено для удобства изучения. это все равно что я вот возьму в руки свой сотовый-он прямоугольный. а ведь прямоугольность-не материальна! это признают даже сами материалисты :)
Цитата:
Всегда ли носитель информации материален? Не всегда. Мысль не материальна, и она содержит информацию.
ну дайте мне мысль без мозга. Душа? ну как научно зафиксируете-так сразу давайте как пример :)
Цитата:
Идея предшествует материальному воплощению чего бы то ни было
кроме мозга в котором она возникла :)

Цитата:
а вы не знаете,
почему это мы рисуем именно Аристотеля?
- Так это Аристотель? - сказал Мария. - То-то вид такой серьезный. А
черт знает почему. Наверно, первый, кто им на складе попался.
- Не дури, Мария, - сказал Володин. - Тут никаких случайностей не
бывает. Ты ведь только что сам все вещи своими именами назвал. Мы почему
все в дурке сидим? Нас здесь к реальности вернуть хотят. И Аристотеля
этого мы потому именно и рисуем, что это он - реальность с шестисотыми
"мерседесами", куда ты, Мария, выписаться хочешь, придумал.
- А что, до него ее не было? - спросил Мария.
- До него не было, - отрезал Володин.
- Это как?
- Не поймешь, - сказал Володин.
- А ты попробуй объясни, - сказал Мария. - Может, и пойму.
- Ну скажи, почему этот "мерседес" реальный? - спросил Володин.
Несколько секунд Мария мучительно думал.
- Потому что он из железа сделан, - сказал он, - вот почему. А это
железо можно подойти и потрогать.
- То есть ты хочешь сказать, что реальным его делает некая
субстанция, из которой он состоит?
Мария задумался.
- В общем, да, - сказал он.
- Вот поэтому мы Аристотеля и рисуем. Потому что до него никакой
субстанции не было, - сказал Володин.
- А что же было?
- Был главный небесный автомобиль, - сказал Володин, - по сравнению с
которым твой шестисотый "мерседес" - говно полное. Этот небесный
автомобиль был абсолютно совершенным. И все понятия и образы, относящиеся
к автомобильности, содержались в нем одном. А так называемые реальные
автомобили, которые ездили по дорогам Древней Греции, считались просто его
несовершенными тенями. Как бы проекциями. Понял?
- Понял. Ну и что дальше?
- А дальше Аристотель взял и сказал, что главный небесный автомобиль,
конечно, есть. И все земные машины, разумеется, являются просто его
искаженными отражениями в тусклом и кривом зеркале бытия. В то время
спорить с этим было нельзя. Но кроме первообраза и отражения, сказал
Аристотель, есть еще одна вещь. Тот материал, который принимает форму
этого автомобиля. Субстанция, обладающая самосуществованием. Железо, как
ты выразился. И вот эта субстанция и сделала мир реальным.
(с) Чапаев и Пустота

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Что вы хотите от Сестры Милосердия? Она в курсе философии до Аристотеля не дошла, а потому излагает тут чистый платонизм. Впрочем и у Платона она не читала диалог «Парменид», в котором он сам и разбивает теорию отдельного существования идей и вещей. По Аристотелю, идея вещи и материя вещи находятся в единстве - в вещи.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Однако информация не материальна. Это признают сами материалисты.
Конечно, информация нематериальна, как и любые другие свойства материи. Но в идеализме, отрицается что нематериальное это свойство материи.
Сестра милосердия писал(а):
Всегда ли носитель информации материален? Не всегда. Мысль не материальна, и она содержит информацию.
Мысль это и есть информация.
Сестра милосердия писал(а):
Идея предшествует материальному воплощению
Это неверно, т.к идея продукт разума, т.е чтобы появились идеи должен сначало родится человек.
Сестра милосердия писал(а):
не может
Очередное не могло. У нас есть по факту "наращивание сложности" так с чего вы взяли, что это невозможно? Вот к примеру вечного двигателя по факту нет, вот поэтому он и не возможен, а если бы он по факту был, то никому бы и в голову не пришла мысль, что это невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2018, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
Что вы хотите от Сестры Милосердия? Она в курсе философии до Аристотеля не дошла, а потому излагает тут чистый платонизм. Впрочем и у Платона она не читала диалог «Парменид», в котором он сам и разбивает теорию отдельного существования идей и вещей. По Аристотелю, идея вещи и материя вещи находятся в единстве - в вещи.

Прекрасно. Единство идеи и материи в любом объекте имеется тогда, когда объект уже создан и существует.
Вопрос в том, как реализуется конкретное существование.
Что было ранее - велосипед или идея велосипеда?

А не бывает так, что идея есть, а в вещь она еще не воплотилась?
Какой пассаж! Нужно срочно сшить это платье, потому что очень хочется иметь именно такой ворот, такие рукава и рюшики на юбке...
И что там Аристотель провозглашал, меня не остановит ни на миг!!!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 07 авг 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 392 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB