Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 20:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Приветствую всех на форуме!
А спросить можно, какое отношение вся текущая дискуссия имеет к заголовку?
Или на этом форуме можно не соблюдать тему, а развивать ее "куда глаза глядят"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Что Вам мешает вернуть дискуссию в нужное русло? По теме есть что сказать?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52712
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Приветствую всех на форуме!
А спросить можно, какое отношение вся текущая дискуссия имеет к заголовку?
Или на этом форуме можно не соблюдать тему, а развивать ее "куда глаза глядят"?


ну формально-нельзя..а реально так как посетителей мало-то модератору не труд тему поделить, а часто и не надо..больше чем в двух редко тусуемся
вообщем нарушаем полагаясь на милость богамодераторов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Или на этом форуме можно не соблюдать тему, а развивать ее "куда глаза глядят"?
Нельзя. Но операция "Теодицея", проводимая Сестрой Милосердия, затихла ввиду превосходящих сил противника, а поддержать ее некому.
Атеисты бродят по захваченному полю и устраивают шуточные бои.
Но тема актуальна.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Интересно. Собственно, я все это себе так и представлял. Конечно, можно настаивать на "букве закона", но мы не компьютеры и с удовольствием уклоняемся от нее, оправдывая это его (закона) более свободным духом. Хотя это (дух и буква) ещё одна тема для себя.
По теме я предпочел бы почитать (чтобы писать нужно больше мозги напрягать). А времени для этого всегда трудно найти (читать можно между делом, хоть иногда трудности и с этим возникают). Но я, Ива, конечно имею что сказать. Не из боязни спора, а как констатация факта, предупреждаю, что это мое мнение, которое
Цитата:
Атеисты
коорые
Цитата:
бродят по захваченному полю и устраивают шуточные бои.
конечно же принимать не должны, да и не станут.
Просто, раз уж тема такая, могу себе позволить и свой взгляд представить.

Я представляю, наверняка, не бо'льшую здесь на форуме долю участников из числа евангельских христиан баптистов. Соответственно и мнение мое направлено на библейское понимание, хочется верить. Хотя сразу скажу, это не основная тема разговоров в моем кругу. Я немного интересовался темой не из-за сомнений, а в связи с тем что наткнулся на вопрос в сети.
По многим вопросам, освящаемым здесь, я склонен соглашаться с Евгением Анатольевичем, хотя мы с ним и не относимся к одной деноминации. Но просто так я бы не хотел отмахиваться от вопроса, который, возможно, кого-то из ищущих людей и в самом деле волнует.
Так вот мне показалось убедительным объяснение одного теолога (сам я, увы, похвалиться слишком глубокими размышлениями не могу).
Я возьму как отправную точку из вводного текста от Сестры третий вариант:
Цитата:
Если Бог существует и всемогущ и зло также существует, то Бог желает существования зла. Значит, Он не всеблагой.

Хочу его немного исправить. Не "желает", а "допускает". Почему? Потому что, если бы не допускал, то элемент свободной воли каждого человека был бы не представлен в этой реальности. А значит, творить зло никто не стал бы не по своей морально-духовной зрелости, а просто, потому что все бы знали, что не получится все равно. Хорошо с точки зрения отсутствия злонамеренных действий против других людей, но зло либо остается в людях, которые возможно и не осознают, что это не хорошо. Либо, как вариант, люди не способны на зло, запрограммированы на добро. Тогда и свободная воля не нужна никому.
К этому следует добавить то что все знают (я не имею в виду что согласны, но знают о наличии текста в Библии), что в результате греха Адама и Евы, земля была проклята и находится во власти сатаны. Соответственно, ему, как и в книге Иова, дана власть, производить на земле бедствия. Но, так же, как мы в той же книге видим, он этого производить без высочайшего соизволения, не может. То есть Бог имеет обо всем представление и знает, что и для чего допускает.
Но если я стану утверждать, что понимаю все намерения Господа, то этим самым я себя к Нему приравниваю, точнее умаляю Его величие. Вам это может показаться мелочью. Мне нет. Просто, если допустить (мне не надо, я верю и так), что Он Тот и такой, как описан в Библии, то Он имеет право делать все на свое усмотрение. Если этого допускать не хочется, или если это не так (т.е. Он не Тот...), то все рассуждения об этом смысла не имеют.
Я хочу этим сказать, как в примере с корнем квадратным из минус 1 результата нет, но если его представить реальным, то можно этот результат употребить в расчетах, не помню чего. А если упереться и сказать что нет числа, которое возведенное в квадрат даст -1, то дальше и объяснять ничего не надо.

Извиняюсь, если кого-нибудь утомил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Просто, раз уж тема такая, могу себе позволить и свой взгляд представить.
Так это здравый подход, мы же на форуме.
Цитата:
По многим вопросам, освящаемым здесь, я склонен соглашаться с Евгением Анатольевичем, хотя мы с ним и не относимся к одной деноминации.
Это да. Особенно, учитывая то, что он человек свободно мыслящий, и вообще ни к какой деноминации не относится. :D
Цитата:
Хочу его немного исправить. Не "желает", а "допускает". Почему? Потому что, если бы не допускал, то элемент свободной воли каждого человека был бы не представлен в этой реальности. А значит, творить зло никто не стал бы не по своей морально-духовной зрелости, а просто, потому что все бы знали, что не получится все равно. Хорошо с точки зрения отсутствия злонамеренных действий против других людей, но зло либо остается в людях, которые возможно и не осознают, что это не хорошо. Либо, как вариант, люди не способны на зло, запрограммированы на добро. Тогда и свободная воля не нужна никому.
Мы вообще-то здесь обсуждаем зло, которое делает бог (по верованиям христиан), а не люди. Речь о вирусе Эбола, детской внутриутробной смертности, цунами, землетрясениях и прочих малярийных плазмодиях.
Люди-то как раз с этим всем активно борются, будучи на стороне добра.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
Groshik писал(а):
Речь о вирусе Эбола, детской внутриутробной смертности, цунами, землетрясениях и прочих малярийных плазмодиях.

Вы сами себе проблему выдумали, назвав это всё злом. По Библии есть только одно действительное зло: грех. А из вашего списка одно - это болезнетворные микробы, другое - стихийные бедствия, третье - внутриутробная смертность.

Groshik писал(а):
Мы вообще-то здесь обсуждаем зло, которое делает бог

Атеисты всё время требуют от верующих дать определение Бога. Бог с ним. Дайте уже определение зла, раз вы его здесь обсуждаете.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15797
wi_wa писал(а):
из числа евангельских христиан баптистов

Я надеюсь, что вы из консервативного крыла баптистов и придерживаетесь Чикагской декларации о богодухновенности Библии. А то ведь тут что не верующий, то выдумщик: никто не придерживается простоты Слова Божьего.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений Анатольевич писал(а):
wi_wa писал(а):
из числа евангельских христиан баптистов

Я надеюсь, что вы из консервативного крыла баптистов и придерживаетесь Чикагской декларации о богодухновенности Библии. А то ведь тут что не верующий, то выдумщик: никто не придерживается простоты Слова Божьего.


Не стану обманывать, что читал или слышал о чикагской декларации, но я и в самом деле из консервативного крыла и обязательно придерживаюсь доктрины о богодухновенности Священного Писания. Рассуждения в том числе и в этой теме некоторых "теистов" вызывают вопросы о разборчивости их взглядов. Придерживаются ли они какого-либо учения или (что вероятнее) не считают это необходимым, а считают себя мудрецами, способными на все вопросы "придумать" ответ.

А Вы и в самом деле не относите себя ни к какой христианской деноминации? Я не настаиваю на необходимости этого, но интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 01:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Groshik писал(а):
[Мы вообще-то здесь обсуждаем зло, которое делает бог (по верованиям христиан), а не люди. Речь о вирусе Эбола, детской внутриутробной смертности, цунами, землетрясениях и прочих малярийных плазмодиях.
Люди-то как раз с этим всем активно борются, будучи на стороне добра.

Если Вы до конца прочитали мое описание, то оно захватывает и эту сторону т.н. зла. И, еще раз, я не призываю Вас согласиться с моей точкой зрения, я описываю свою.
С Вашей же точки: Бога нет, а значит и зла, как такового, не существует. Потому что кто даст объективное определение, что такое зло?
Библия дает определение зла как противление воле Божьей, как уже Евгений Анатольевич описал. Но если мы случайное звено в цепи событий, приведшей к возникновению мира и его эволюции во всех формах, то с какой стати, действия сознательный или стихийные, по отношению к этому случайному звену, можно называть злом?

Можно признать наличие высшего разума или воли, который(е) эти действия допустил или совершил и рассуждать о правомерности или неправомерности его действий. Но сначала надо признать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB