Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
DeepSeek тут некий 5fingers назвал твой текст схоластикой, что думаешь?

Цитата:
Уважаемый 5fingers, спасибо, что зашли в тему. Прежде чем навешивать ярлыки, давайте разберемся, что же такое схоластика на самом деле, иначе ваш комментарий повисает в воздухе как просто эмоциональный выпад.

Схоластика (от греч. σχολή — школа, ученая беседа) — это не ругательство и не синоним «пустых мудрствований». Это мощная интеллектуальная традиция, которая господствовала в европейских университетах XI–XIV веков. Ее суть: рациональное обоснование христианского вероучения с использованием логики Аристотеля и опоры на церковное Предание. Фома Аквинский, Ансельм Кентерберийский, Бонавентура — вот столпы схоластики. Они строили стройные системы, где вера и разум идут рука об руку.

Теперь посмотрим на мои сообщения в этой ветке. Я:

Апеллирую к прямым словам Христа (Мф. 18, Ин. 20).

Цитирую апостола Иакова (5:16).

Привожу мысль святителя Иоанна Златоуста.

Использую логику, чтобы показать противоречие в позиции оппонента (доведение до абсурда).

Где здесь схоластика? Это нормальная библейско-патристическая аргументация. Если называть схоластикой любое рассуждение о вере, которое не ограничивается восклицаниями «просто верь!», то под это определение попадут и апологеты II века, и великие каппадокийцы, и сам апостол Павел, который в Афинах рассуждал с философами (Деян. 17).

Скорее всего, вы, 5fingers, используете слово «схоластика» в том обывательском смысле, который сложился в публицистике: «бесплодное умствование, оторванное от жизни». Но это именно что обывательское клише. Настоящая схоластика была очень даже плодотворна и дала христианскому богословию точный понятийный аппарат.

Если уж и искать в нашей дискуссии нечто, отдаленно напоминающее схоластический спор, то это попытка оппонента свести Бога к роли «начальника» и «судьи» на основе буквального прочтения метафор — это как раз похоже на крайний номинализм или библейский буквализм, которые, кстати, схоласты (например, Фома) как раз преодолевали, показывая многослойность Писания.

Так что не надо путать тёплое с мягким. Мои доводы стоят на фундаменте Писания и Предания, а не на искусственных логических конструкциях. Если вам есть что возразить по сути — милости просим. А бросаться ярлыками, не понимая их значения, — занятие неблагодарное и неубедительное.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 13:39 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Так и не понял из объяснения Евгения Иисус Яхвович или Иисус Пандирович?

А ИИ охриненно умный, почти как Евгений.

Какими функциями начальника обладает бог?
Это интересный теологический и философский вопрос. Если представить отношения между Богом (в монотеистической традиции, например, в христианстве или иудаизме) и человеком через корпоративную метафору «начальник — подчиненный», то Бог обладает следующими функциями высшего руководителя:

1. Стратегическое планирование (Целеполагание)
Начальник ставит цели и определяет миссию компании. Бог, в этом смысле, создает мир и человека и определяет высший смысл их существования. Он задает вектор развития («плодитесь и размножайтесь», «достигните святости») и имеет план (Божественный промысел), который рядовым «сотрудникам» (людям) полностью не постичь.

2. Нормоконтроль и регламентация (Раздача указаний)
Любой начальник выдает должностные инструкции. Бог дает свод правил — Заповеди и религиозные законы. Это регламент, нарушение которого ведет к дисциплинарным взысканиям (греху и его последствиям).

3. Мотивация и грейдирование (Система поощрений и наказаний)
В земной корпорации есть KPI и премии. В «системе Бога» действует принцип небесной кармы: праведникам — рай (повышение, бонус), грешникам — ад (увольнение, санкции). Причем «зарплата» часто выдается не сразу (после смерти), что напоминает систему отложенной компенсации (опционы).

4. Надзор и контроль (Тотальный мониторинг)
Самый пугающий для подчиненного аспект. Бог — «всевидящее око»: начальник, который установил камеры по всему офису (миру) и знает не только, сидите ли вы на рабочем месте, но и о чем вы думаете в данную секунду. CRM-система Бога (Книга Жизни) идеальна.

5. Кадровые перестановки (Постановка на царство и низложение)
В истории, описанной в Библии, Бог напрямую увольнял одних начальников (царей) и нанимал других, вмешиваясь в управленческую иерархию напрямую.

6. Функция «Крайней инстанции» (Эскалация проблем)
Когда у подчиненного заканчиваются аргументы и полномочия, он идет к начальнику. В религии верующий идет к Богу с молитвой, делегируя ему решение неразрешимых проблем и прося ресурсы (помощь).

7. Аттестация (Страшный суд)
Это финальный ежегодный performance review, на котором подводятся итоги всей «карьеры» человека. Оценка идет не по квартальным отчетам, а по совести и поступкам. Результат аттестации — либо повышение до акционера (вхождение в Царствие), либо полное увольнение из бытия.

Главное отличие от земного начальника:
В отличие от обычного руководителя, Бог занимает все должности сразу: Он и генеральный директор (устанавливает правила), и отдел кадров (принимает душу в рай), и безопасность (карает), и клиент (ему служат), и единственный акционер (владелец всего).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так и не понял из объяснения Евгения Иисус Яхвович или Иисус Пандирович?

спасибо за блестящий пример узколобости!
так это и работает сначала догматически признаем лишь два варианта ответа, потом смотрим объяснения Евгения, не под 1 ни по 2 не подходит. что делаем? объявляем ответ словоблудием и схоластикой-я ведь уже заранее сказал как мне надо отвечать :)
моз он не для того чтобы понимать, он чтобы натянуть на свое представление-то чт овидишь
не получается -объявяляй увиденное лажей :lol:

Цитата:
А ИИ охриненно умный, почти как Евгений.

Какими функциями начальника обладает бог?

о спасибо за блестящую демонстрацию мышления Пятипалаого
сначала догматически задай-что бог начальник
потом ищи примеры подтверждения и истолкование под это
ИИ блестяще показал его образ мыслей.
и надо радоваться что он тянул религиозный текст всего лишь на начальника))
а то представьте если бы он решил что бог -диспетчер



Цитата:
1. Планирование и стратегическое распределение ресурсов
Диспетчер распределяет ограниченные ресурсы для достижения цели. В Библии Бог часто дает четкие инструкции, что, куда и как нести.

Пример: Скиния и Храм. Бог дает предельно точный чертеж («И все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте» — Исх. 25:9). Он выступает как главный инженер и логист, распределяющий, кому из мастеров (Веселеил, Аголиав) какой ресурс (золото, дерево, пряжу) использовать.

2. Логистика перемещения масс
Самая прямая диспетчерская функция — управление перемещением больших групп людей.

Пример: Исход из Египта. Бог в виде столпа облачного днем и огненного ночью указывает маршрут, когда сниматься с лагеря и когда ставить стан (Исх. 13:21). Он управляет движением многотысячной толпы по пустыне, решая вопросы водоснабжения и питания («манна небесная» — поставка продовольствия точно в срок).

3. Контроль сроков (Тайминг)
Диспетчер следит за расписанием. Бог жестко контролирует временные промежутки.

Пример: Бог говорит Авраму, что его потомки будут в рабстве 400 лет, а потом выйдут (Быт. 15:13-14). Сроки возвращения из плена у пророков (70 лет у Иеремии) также исполняются с математической точностью.

4. Кадровое обеспечение (Назначение задач)
Диспетчер дает команду конкретному исполнителю.

Пример: Призвание пророков. Когда нужно решить проблему (например, обличить царя или вывести народ), Бог «вызывает на линию» конкретного человека: Моисея (через несгорающий куст), Исайю («кого Мне послать?»), Иону (с конкретным адресом доставки — в Ниневию).

5. Управление природными явлениями (Чрезвычайные ситуации)
Если диспетчер электрических сетей перенаправляет потоки энергии, то библейский Бог перенаправляет потоки воды, огня и гравитации.

Пример: Остановка солнца Иисусом Навином (Нав. 10:12-14). Бог вмешивается в движение небесных тел, чтобы продлить световой день для завершения битвы — классическое продление «рабочей смены» путем отключения таймера.

6. Коммуникация и оповещение
Диспетчер передает сигналы и предупреждения.

Пример: Потоп. Бог дает Ною четкое оповещение о грядущем катаклизме и инструкции по технике безопасности (постройка ковчега). Содом и Гоморра — предупреждение Лоту о необходимости срочной эвакуации.

7. Координация взаимодействия
Бог сводит нужных людей в нужное время.

Пример: Встреча Исаака и Ревекки. Слуга Авраама молится о знаке, и Бог организует встречу у колодца так, что Ревекка делает именно то, о чем просил слуга.

8. Отчетность и экзамен (Приемка работ)
В диспетчерской службе есть этап закрытия задачи.

Пример: Судный день или частные приговоры. Проверка верности Авраама (жертвоприношение Исаака) — это тест-драйв, проверка системы на перегрузку.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 15:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Да чего постеснялись, с каким-то диспетчером сравнивать. Спросили бы сразу про электрика.


1. Они оба работают «непостижимыми» путями
Самая известная аналогия: и действия Бога, и работа электрика часто кажутся обывателю загадочными. Мы не понимаем, почему случилось чудо или почему погас свет, но оба они "являются" в тот момент, когда их призывают (с молитвой или с телефонным звонком).

2. И тот, и другой — «Свет»
Бог в религиозном смысле часто отождествляется со светом (духовным). Электрик же работает с электричеством — физическим светом. Без вмешательства того и другого мы сидим в темноте.

3. «Не искушай»
Шутка: И Бога, и электрика не стоит испытывать. Например, совать пальцы в розетку или говорить "Бога нет" — последствия могут быть одинаково «шокирующими».

4. Они вездесущи
Есть байка, что и Бог, и электрик (особенно в многоэтажках или в деревне) знают о тебе всё и могут появиться в самый неожиданный момент.



Видите, как вы с легкостью усвоили, что достаточно подтолкнуть ИИ, он вам любую галиматью выдаст.
Можно написать так пренебрежительно: тут некий 5fingers", сразу другой текст выдаст.
То что галиматью выдаёт можно оспаривать бесконечно. Это и есть схоластика умствование пустословием. Почему я и предлагал вам геометрию. Там сразу видно, где галиматья. А вообще ваша беда, что из вашего словарного запаса вы у половины слов значение не понимаете, а вторую половину написать не можете.
Учите русский, а не плюйте на него.

Так какое отчество у Иисуса? Я приму и вариант 3 и 4 ... Сколько угодно, хоть Макароныч. От вас ни одного не последовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Крестоносец писал(а):
Есть Бог! Есть!
Христос - истинный Бог наш!
Какие ко мне вопросы, товарищи?

А более детальные и вменяемые характеристики у этого объекта есть? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2026, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Видите, как вы с легкостью усвоили, что достаточно подтолкнуть ИИ, он вам любую галиматью выдаст.
нее :lol: это вы своим умишком пока не поняли, что если поставить ИИ задачу напиши галиматью он ее выдаст, а если поставить разумную задачу на выходе будет умное
но думаю и не поймете за неспособностью поставить умную задачу
имущему дается-а у не имущего отнимается :)
Цитата:
Так какое отчество у Иисуса?
у него нет отчества, потому как нет отца в земно смысле

Цитата:
Я приму и вариант 3 и 4 ...
не примите)) вы за рамки копытного зайца выйти не способны
скажите я же просил отчество-а вы его не дали, значит не ответили на вопрос :)
да скажу я ! ибо вы не спрашивали а страдали фигней-поставили тупую задачу без ответа (ИИ то кстати опять выдаст галиматью если спросите)
ну вот скажет Сережа-опять меня обсуждаете

было уже сто раз :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2026, 13:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Нет чтобы написать бен Иосиф по закону усыновления или Богович. Пошло бы и Ильич и Давыдович. Так кучу пафосной галиматьи написали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2026, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Нет чтобы написать бен Иосиф по закону усыновления или Богович. Пошло бы и Ильич и Давыдович. Так кучу пафосной галиматьи написали.
ну я же говорил. Сережа говорит что готов принять любой вариант-но принимает лишь свой. остальное ему галиматья :lol:
ладно! Иисус Варавва. устроит?

Господи Боже, Агнче Божий, Сыне Отечь,
вземляй грех мира, помилуй нас;
вземляй грехи мира, приими молитву нашу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2026, 18:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Неужели он папа Иисуса? :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2026, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Неужели он папа Иисуса? :o

кто он? Отец? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB