Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 183  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не существует опросов, дающих адекватную статистику. Есть наблюдения посещаемости религиозных служб, они и дают такую цифру. Возможно, она даже занижена, поскольку китайский официоз старается придерживаться секуляризма, поэтому и не соглашаются с подобной статистикой.
Именно, что "не существует опросов". Вот и спрашиваю: "Откуда дровишки?"
А если есть наблюдения посещаемости религиозных служб , хорошо. Давайте их с оценками рассчета. У Вас же их тоже почему-то нет. Ссылки на религиозный сайт не нужны, это все равно, как на Dorofey'а ссылаться.
Цитата:
Оставьте уже это иррациональное недоверие к оппоненту.
Утверждать о иррациональном недоверии одновременно с утверждением об отсутствии достоверной статистики несколько страннно в данном случае, не находите?
Скепсис мне присущ, конечно, признаю. А что тут плохого?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
В случае продолжения дискуссиии про бендеровцев и колорадосов сторонников единой Украины и сторонников федерализации в бан пойдут все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Groshik писал(а):
Именно, что "не существует опросов". Вот и спрашиваю: "Откуда дровишки?"

Дровишки из Китая. Это от их собственных информагенств. В подобных статьях часто приводят ссылки на китайские источники. Если знаете язык - изучайте оригинал.

Groshik писал(а):
А если есть наблюдения посещаемости религиозных служб , хорошо. Давайте их с оценками рассчета. У Вас же их тоже почему-то нет.

Какого расчета? У меня как раз есть наблюдения. Это, своего рода, exit-poll и составляют их совсем не только местные приходы.

Groshik писал(а):
Ссылки на религиозный сайт не нужны, это все равно, как на Dorofey'а ссылаться.

Вы вместе со Скарлетт не читаете мои посты? Вы статью читали или нет? Unted Church Observer с большим натягом можно назвать религиозным сайтом, а The Diplomat тем более. Ответьте на этот простой вопрос. Вы пытались вбивать в гугле "Christianity China" и изучать материалы различных источников? Найдете множество других нерелигиозных источников.
The Telegraph, BBC, Аль-Джазира - устроят такие ?

Groshik писал(а):
Утверждать о иррациональном недоверии одновременно с утверждением об отсутствии достоверной статистики несколько страннно в данном случае, не находите?
Скепсис мне присущ, конечно, признаю. А что тут плохого?

Нет, это не странно. Я заметил позыв быть в оппозиции по многим вопросам. У вас тоже нет достоверной статистики, ее нет в принципе. Есть та, которую могут предоставить китайские СМИ, а они повествуют о росте числа прихожан. Ориентируются они не только на размер толпы в храме, но и на такие моменты, как изменения спроса на различный товар во время религиозных праздников или постов. Изучите вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 16 май 2014, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
FatCat писал(а):
krx писал(а):
Ориентируются они не только на размер толпы в храме, но и на такие моменты, как изменения спроса на различный товар во время религиозных праздников или постов.
Ну, это вряд ли может служить однозначным индикатором. Мы вот тоже на пасху покупаем куличи и яйца - но ни одного "христианина" у нас в семье нет! :D

Анекдот:В часовню заходит дедуля лет 70.

- Скажи-ка, батюшка, дедушке – когда у нас Пасочка-то?

- 27 апреля.

- Ага, поздняя, значит! Это хорошо – успеем рыбки насушить и самогону наготовить! Да ещё и две пенсии получить! Пойду остальным сообщу: чтоб начинали готовиться!(с)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
FatCat писал(а):
Ну, это вряд ли может служить однозначным индикатором. Мы вот тоже на пасху покупаем куличи и яйца - но ни одного "христианина" у нас в семье нет! :D

Давайте уйдем от частного к общему. У нас покупают куличи (в шоке был, увидев кусок простого теста с панировкой за 300 рублей) из-за того, что они и так везде и всюду, из-за исторических обстоятельств. Когда речь идет о стране, где христианство не занимало никакого места в культуре,истории, традициях, а в один момент люди стали замечать существенное изменение в образе жизни своих соседей, в скачках и падениях спроса на определенные продукты в периоды религиозных праздников, это повод задуматься.

В общем,занятные тенденции наблюдаются. Христианизация Китая, исламизация Европы, явные тенденции роста секулярного мышления в США, и... в исламских странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дровишки из Китая. Это от их собственных информагенств. В подобных статьях часто приводят ссылки на китайские источники. Если знаете язык - изучайте оригинал.
Гуглом воспользуюсь. Но где же "ссылки на китайские источники"?
Цитата:
Какого расчета? У меня как раз есть наблюдения. Это, своего рода, exit-poll и составляют их совсем не только местные приходы.
Достоверности или погрешности. Охват-то таких exit-poll невелик, как я понимаю.
Цитата:
Вы вместе со Скарлетт не читаете мои посты? Вы статью читали или нет? Unted Church Observer с большим натягом можно назвать религиозным сайтом, а The Diplomat тем более. Ответьте на этот простой вопрос. Вы пытались вбивать в гугле "Christianity China" и изучать материалы различных источников? Найдете множество других нерелигиозных источников.
The Telegraph, BBC, Аль-Джазира - устроят такие ?
Нет, сам не искал. И такие не устроят (как и "The Diplomat", где цифры вполне с вики совпадают): нам нужен источник подтверждающий, что в 2006 году в Китае зарегистрировано 120 млн. христиан разных конфессий (в основном католики). Такой есть?
Цитата:
Нет, это не странно. Я заметил позыв быть в оппозиции по многим вопросам. У вас тоже нет достоверной статистики, ее нет в принципе.
И что? Давайте-ка утверждающий будет доказывать свои утверждения. Остальные имеют право проверить. Я - проверяю.
Цитата:
Есть та, которую могут предоставить китайские СМИ, а они повествуют о росте числа прихожан. Ориентируются они не только на размер толпы в храме, но и на такие моменты, как изменения спроса на различный товар во время религиозных праздников или постов. Изучите вопрос.
Еще раз: речь не о росте-убыли.
Названы конкретные цифры за конкретный год, причем, не оценочные. Я знаю, что по Китаю статистики нет в принципе, потому и сомневаюсь в правдивости такого утверждения. Требую его подтвердить. Что я сделал не так?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 17 май 2014, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Groshik писал(а):
Гуглом воспользуюсь. Но где же "ссылки на китайские источники"?

От этого легче станет?

Groshik писал(а):
Достоверности или погрешности. Охват-то таких exit-poll невелик, как я понимаю.

Приведите пример расчета достоверности или погрешность для подобного рода оценки. Охват таких exit-poll велик относительно чего? Это визуальная численная оценка посещаемости. Вы определите сколько на стадионе болельщиков? 500 или 5000. Прочие критерии оценки я писал в посте для Скарлетт.

Groshik писал(а):
Нет, сам не искал. И такие не устроят (как и "The Diplomat", где цифры вполне с вики совпадают):

Вики сама опирается на такие источники. Вы и учебник по физике забракуете, там же ускорение свободного падения такое же, как и в Вики. И что вам вики так сдалось? Вы не умеете оценивать суть информации и судите по обложке? Книги с оценочными данными о размерах далеких галактик (там ведь погрешности большие), где цифры с Вики совпадают тоже в урну?

Groshik писал(а):
нам нужен источник подтверждающий, что в 2006 году в Китае зарегистрировано 120 млн. христиан разных конфессий (в основном католики). Такой есть?

В цифру 120 млн для 2006 года я сам не верю, а вот для 2014 уже реальнее. Почитайте статьи с BBC или Альджазиры. Вникните наконец в суть -

Groshik писал(а):
И что? Давайте-ка утверждающий будет доказывать свои утверждения. Остальные имеют право проверить. Я - проверяю.

Я утверждаю,что в Китае есть интенсивный рост числа христиан и даю ссылки на это.

Groshik писал(а):
Еще раз: речь не о росте-убыли.
Названы конкретные цифры за конкретный год, причем, не оценочные. Я знаю, что по Китаю статистики нет в принципе, потому и сомневаюсь в правдивости такого утверждения. Требую его подтвердить. Что я сделал не так?

Нет официальной статистики с опросами. Не забывайте, в Китае жесткая цензура, а власть религии не поддерживает. Именно такие "вести с полей" будут давать оценку. Возможно, прихожан не 120 миллионов, а 80, но эта цифра для такой страны огромна. Тем более, что виден ее явный рост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвечаю на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 02 апр 2018, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1822 ]  На страницу Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 183  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB