Форум атеистов Рунета

Диалог с атеистом

У многих православных христиан, среди знакомых и родных, встречаются атеисты. Их отношение к религии весьма разнообразно: от доброжелательного равнодушия до открытой враждебности. Конечно, каждый человек имеет право верить или не верить в Бога. И православный христианин должен уважать выбор атеистов. Но иногда враждебно настроенные атеисты сами заводят спор. При этом они начинают свой разговор очень уверенно, высокомерно, с чувством превосходства. Для христианина встает дилемма: промолчать или ответить. Тем, которые рискнут поддержать этот спор, и адресована эта статья.

Итак, когда атеист узнает, что вы верующий, он обычно насмешливо восклицает:
-Ты что, в Бога веришь? Ну и где Он? Почему я его не вижу?
-Ты много чего не видишь: радиоволны, например. Но это не значит, что их не существует.
-Да ладно, все равно, наука доказала что Его нет?
-Какая именно наука, и что именно она доказала?
-Вы что не знаете, что мы произошли от обезьяны?

-Теория эволюции потому и называется теорией, что она не доказана. Более того, происхождение одного вида животных из другого, противоречит законам биологии, физики и химии. Ни одна собака котят еще не родила. Происхождение человека от обезьяны также не доказано.

-В будущем докажут.
-Значит ты тоже верующий, потому что веришь в будущее, которое, с материальной точки зрения непознаваемо. В будущем с Землей может произойти что угодно: на нее упадет астероид, растает Антарктида, или пьяный прапорщик случайно нажмет на пусковую кнопку ядерных ракет.

-Докажут, докажут. Потому что наука непрерывно развивается. Хотя зачем я это говорю? Вы же ученых не любите.
-Что за чушь! К науке мы относимся как к способу познания нашего мира, сотворенного Богом. Просто надо различать факты и теории.
-А зачем вы Джордано Бруно сожгли?
-Ну, во-первых, сожгли не мы, а католики. И это, конечно, неправильно. Во-вторых его казнили за то, что он считал Солнце Богом, а не центром нашей галактики. Его теория была оккультной, а не научной.
-Ой, только не надо оправдываться. Знаем мы ваши крестовые походы, инквизицию и старообрядческий раскол. Вы, верующие постоянно враждуете друг с другом.
-Вы опять вешаете на нас грехи католиков. Но, вообще вы правы. В истории религий были кровавые страницы. И они являются предупреждением для нас, чтобы подобное впредь не допускалось. Но нельзя отождествлять те войны и раздоры со всеми верующими. С таким же успехом можно сказать, что все атеисты виноваты в развязывании Второй мировой войны, на том основании, что фашисты и коммунисты были атеистами.
-Кстати, а почему ваши священники ходят в армию, солдат благословляют. Ведь у вас в Библии сказано: «не убий».
-Наши священники благословляют солдат на защиту отечества, а не на убийство невинных людей или захватнические войны. Вы же не хотите сказать, что наши деды зря воевали с фашистами, которые хотели уничтожить половину населения, а из остальных сделать рабов?
-Нет, ну, конечно не зря. Но я как-то перелистывал вашу Библию, и там ваш Бог приказывал евреям убивать людей в завоеванных городах. Это что, Он такой добрый?
-А ты там случайно не прочитал, зачем Он это приказывал?.
-Какая разница!
-Большая. Когда евреи вышли из Египта, они пришли в земли, населенные язычниками, которые поклонялись богам Ваалу, Молоху и другим. В жертву этим богам приносились дети. Их сжигали в специальных жертвенниках — тофетах. И для того, чтобы евреи не окунулись в язычество, а сохранили веру в истинного Бога, и были необходимы столь жестокие меры. Иногда, для того чтобы вырезать опухоль, необходима операция для будущего здоровья пациента. Но еврейский народ, некоторой своей частью, все равно окунулся в язычество со всеми сопутствующими явлениями: человеческими жертвоприношениями, половыми извращениями, колдовством и т.д. По сути, вся борьба Ветхого Завета — борьба пророков с язычеством.

-Да ладно. Все у вас правильно. Вы только на словах такие хорошие. А вот ваши священники на иномарках разъезжают, и в золотых цепях ходят.
-Ты опять делаешь такую же ошибку. Не надо на основании нескольких людей судить всех. Если ученик в школе не знает что 2+2=4, то это свидетельствует не об изъянах в правилах арифметики, а об изъянах в знаниях самого ученика. Христос учит любви и смирению. И если какие то христиане не понимают этого, то это их грех, а не изъян христианства. А насчет остальных христиан — далеко не все такие. В Церкви много искренних, добрых людей. Может, ты слишком мало был в Церкви, чтобы их заметить?
-Да что в церкви делать? Службы ведутся долго и на каком-то непонятном языке, сидеть нельзя — скукота!
-Ну, тут уж я ничем тебе помочь не могу. Это личные переживания человека. Если ты не познал радости причастия, внутренней тишины после исповеди, молитвенного настроения, то я не могу тебе этого объяснить. Если ты приходишь в храм потому что «все ходят» или «бабушка сказала», а не к Богу, то тебе будет скучно. А насчет долгой службы и сидения, я тебе вот что скажу. Для многих людей это, к сожалению отговорки. Они прячутся за них, чтобы не принимать Христа. Разрешим это — придумают какие-нибудь другие отговорки. На Западе, в католических и протестантских храмах можно и сидеть; и службы не такие долгие; и богослужения ведутся на современных языках. А люди все равно туда не очень-то ходят. И не надо забывать, что человеку необходимо не только дух смирять, но и тело. Когда валяешься на диване — о молитве не очень то и думается. По себе знаю.
-Хорошо. Вот ты говоришь, что вы молитесь, на исповедь ходите. А какой смысл, если я покаюсь, скажем, в краже, а потом опять пойду и украду. Меня Бог опять простит?
-Понятно. Здесь дело в том: грех — это не просто нарушение Божьего закона, но и рана, которую грешник наносит своей душе. А исповедь и причастие — это таинства. Это значит, что в них невидимо действует сам Бог. Священник на исповеди читает молитву: «Пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отидеши». Поэтому, когда ты приходишь на исповедь «ради галочки» и не чувствуешь раскаяния за этот грех, то есть не хочешь очиститься от него, то Бог не очищает тебя. В каком ты духовном состоянии был до исповеди — в таком и остался. Искренне кающемуся человеку Бог прощает грех, то есть вылечивает рану и дает силы для дальнейшей борьбы с этим грехом.
-А я ничего такого не делаю, не краду, не убиваю, но в церковь не хожу. И что, меня добрый Бог в ад отправит?
-Это твое субъективное мнение о себе самом. Я вот, например, тоже себе хорошим кажусь. А окружающие меня люди знают и видят часто во мне другое. Кроме того, не надо путать две разные вещи. Одно дело, когда преступник сидит в тюрьме и не имеет физической возможности сделать зло. Другое дело, когда он на свободе и может делать что захочет, то есть воровать, убивать т.д. Так и с обычными людьми. Твои страсти все равно сидят в тебе. И когда им предоставится подходящий случай, они покажут себя. Я видел много действительно добрых , хороших людей в минуты искушений. И вот эти люди, о которых все знают что они хорошие, тоже начинают лгать, ругать всех и вся, изменять, красть…И что самое главное, они себя ни в чем ни винят. Все вокруг плохие, только они несправедливо пострадавшие или жертвы роковых обстоятельств, или непонятые. Это и называется — неумение каяться.
-Так кто тогда в рай попадет, если все такие?
-Представь такую картину. К тебе подходят два твоих сына. Один из них говорит: «Папа, прости меня, пожалуйста. Я разбил твою любимую хрустальную вазу. Я больше так не буду». А другой говорит: «Я разбил твою любимую вазу. И еще разобью. И вообще ты мне не нужен. Ты мне не отец. Я в тебя не верю». Ну и кого ты простишь?
-Я думаю, первого. Но и второго я обижать не буду.
-Также и Бог. Он прощает тех, кто искренне кается и, как я уже говорил раньше, помогает людям в борьбе с этими страстями. И в дальнейшем у этих людей даже не появляется желаний также грешить.
-А второго все-таки в ад отправит?
-Бог никого в ад не отправляет. Он ада не творил. Как сказано в Библии «Бог есть любовь…»(1 Ин 4,16). Он любит всегда и всех, не потому, что мы такие, а потому что Он есть любовь. Это значит, что Он есть источник всякого блага для человека. И наоборот, отпадая от Бога, человек неминуемо придет ко злу. Отвергая Бога, человек отвергает и избавление от страстей. После смерти человека, страсти начинают мучить его. Это и есть ад. Только там нет покаяния…
-То есть, ты хочешь сказать что страсти мучают человека. Но я знаю многих людей, которые и пьют, и курят, и женам изменяют; и очень даже счастливы.
-По слову нашего современника: «Уши не болят на морозе, если они отморожены». У некоторых людей душа настолько обросла коростой, что они не чувствуют ни сострадания, ни любви, ни раскаяния, ни боли от своих грехов. И они чувствуют некоторую иллюзию счастья, питая свой эгоизм. Но эта иллюзия когда-нибудь кончается. У части людей, к сожалению, это происходит лишь перед смертью…Потому что туда не возьмешь ни богатства, ни любовниц, ни машину, ни бутылку водки. Кроме того, у каждого человека есть свои проблемы, богатый он или бедный. А мучение людей от страстей можно продемонстрировать на примере тех людей, в которых страсти достигли господствующего положения в душе. Я имею в виду алкоголиков, наркоманов, завистливых людей, человеконенавистников и т.д. Святой Исаак Сирин сравнивал грешника с собакой, которая лижет пилу, но не замечает боли, потому что пьянеет от вкуса собственной крови.
-Да-а-а. Ну ты меня загрузил. У меня даже голова заболела.
-Ну, извини. Не все, оказывается, так просто. Правда?
-Правда, правда. Все. Пойду-ка я лучше домой. Помолись за меня своему Богу — может я в него и поверю.
-Обязательно помолюсь.
-Да я шучу.
-А я — нет.
-Ладно, счастливо тебе
-Счастливо.

Данный диалог, конечно, не является каким-то шаблоном. Он составлен на основе личного опыта общения автора с неверующими. Все проблемные вопросы между нами очень трудно описать — их слишком много. Но, я думаю, мы должны решать их в диалоге, потому что мы люди. А отличительная черта людей — это способность к размышлениям, поиску, общению.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

теорией называют то что доказано, что не доказано-это гипотеза

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ЧАВО — Часто Атеисты Вопрошают Однако

Часто Атеисты Вопрошают Однако

Почему все попы — толстые?

Сразу вспоминается фраза доктора Барменталя из «Собачьего сердца»: «Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно». Одним из признаков незрелого ума является склонность к неоправданным обобщениям. Извините, но что такое ВСЕ? Всего священнослужителей в России около 20 тысяч. Поэтому, чтобы утверждать, что ВСЕ попы толстые, надо измерить вес всех 20 тысяч священнослужителей. И потом на основании этого утверждать, являются ли ВСЕ попы толстыми или нет. Поскольку таких исследований не проводилось, то это утверждение можно назвать безосновательной чушью, или порождением воспаленного разума, или бредом сивой кобылы в продуваемом осенними ветрами стойле.

Почему на церквях золотые купола? Вы же типа бессеребреники. Вместо того, чтобы строить пышные храмы раздали бы деньги нищим.Если это просто ваше личное мнение, то это нас не касается. Мы поступаем согласно своему вероучению, и нас не волнует, что там считает какой-то атеист про наши православные купола и про нашу православную помощь нищим.
Но если вас интересует этот вопрос с позиции того, что как это согласуется с нашим вероучением, то можете принять к сведению такие объяснения.
Основная функция Церкви состоит в том, чтобы спасать людей , готовить их к жизни вечной. Остальные задачи — второстепенные. Безусловно помощь бедным должна быть и она есть, но церковь не может и не должна заниматься только нищими. И потому что одних церковных средств недостаточно чтобы решить эту проблему, и потому что сколько денег ни давай нищим, но многое зависит от каждого человека конкретно.
Кроме того, раз уж так рассуждать, то можно вообще дойти до маразма. А зачем строят такие красивые стадионы, дома, театры, библиотеки? Ведь можно же все построить из железобетонных блоков? А что? Дешево и сердито.
Конечно нет. Потому что человек — не животное, — ему нужна красота. И эта красота его облагораживает, в том числе и внутренне, а значит помогает в спасении души, в чем и заключается основная цель Церкви.

Уже 21 век на дворе а в ваших церквях до сих пор поют на непонятном языке. Какой в этом смысл?

Во-первых, он понятный, на церковнославянском языке на литургии читают только Священное писание. Остальной текст службы очень даже понятен — не верите, так возьмите текст литургии и прочитайте сами. Непонятны только некоторые непонятные слова, но смысл фраз абсолютно понятен, ибо понятные фразы состоят из понятных слов, кои понятны любому понимающему человеку. Понятно?
Во-вторых, извините великодушно, но современный либеральный гуманизм основывается на уважении к разнообразию культурного самовыражения. Вас же не возмущает рэп, который тоже затруднен для восприятия обычным человеком, или, например опера — там тоже очень «непонятно» поют.
А может дело не в непонятливости, а просто в том, что вам не нравится все православное? Ну так вот и позвольте православным христианам культурно самовыражаться так как они сами этого хотят. Не все в жизни нуждается в упрощении.

Все монахи — гомосексуалисты. Это же нереально — всю жизнь и без женщин.

Ну, ну, не стоит свои личные эротические фантазии выдавать за действительность. Как писал наш ныне здравствующий французский камрад Морис Дрюон, человек склонен подозревать в других людях те качества которыми он сам обладает.
Если лично вы не можете жить без секса с мужчинами, то это совсем не значит, что этого не могут другие.

Что вы лезете ко всем со своими проповедями? Надоели уже.

Дико извиняюсь. К вам, что священники в дверь ломились? Или может вас кто-то в храм тащит, предварительно связав по рукам и ногам?
А. Вам не нравится, что священники имеют наглость пропагандировать свое учение? Даже по телевидению? Ай, ай какой кошмар!!!
Ну, так это ваши личные проблемы. Мало ли что кому не нравится. Нам вот, например сатанисты и атеисты не нравятся.
Свобода вероисповедания и свобода слова закреплена в нашей конституции. А мы стараемся жить по конституции, а не по вашим желаниям.

Вы унижаете достоинство человека, низводя его до уровня раба Божьего.

Христианство называет человека пусть и падшим, но все-таки образом Божьим, а атеизм называет его мутировавшим приматом, родственником обезьян. Ну и кто кого унижает?

Почему попы ходят в черных рясах? Мрачные такие, как будто из похоронного бюро.

Почему сразу из похоронного бюро? Ты вообще в церкви бывал? Бывал. Ну и в каких они там рясах ходят? Правильно, в разноцветных богослужебных одеяниях: и в красных, и в золотых, и в фиолетовых; а черные только в Великий пост одевают.
А вне церкви они носят темные рясы (совсем не обязательно черные), наверное, потому что практичнее. И что тут такого?
Большинство людей предпочитают более темные тона одежды, чем светлые, особенно в холодные времена года.
Даже врачи и продавцы, которые ходят на работе в белых халатах, после работы их снимают. Так что не надо. Просто вас хлебом не корми, — дай понаезжать на священников. Выдумываете всякие убогие претензии: то не так разговаривают, не то одевают, бороды носят….

А почему попы за деньги работают? Им же Боженька велел в бедности жить.

Для того чтобы знать, что Боженька говорил, надо Библию читать внимательнее, а не Дулумановские комментарии к ней.
В книге Левит из Библии подробно описывается, как священникам предписывалось кормиться и иметь заработок от алтаря, от того, что приносили в жертву Богу люди.
И апостол Павел в первом послании Тимофею пишет Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
Потому в самой зарплате ничего зазорного нет, священник тоже человек, и у него есть семья, которую надо кормить.
Другое дело если священники начинают злоупотреблять деньгами: покупать дорогие иномарки, строить коттеджи. Это конечно уже не есть хорошо…

Вы верующие — мракобесы. Всегда науку гнали. Достаточно одного Джордано Бруно вспомнить.

Бедный Джордано Бруно. Мало того, что его сожгли, так еще и его имя атеисты затаскали, размахивая им как флагом против христиан.
Бруно конечно жаль. Сжигать на костре своих оппонентов жестоко. Даже после его богохульств. И у меня нет тут желания защищать католическую инквизицию.
Только тут необходимо внести маленькую поправку. Бруно — не был ученым. Он не оставил после себя ни одного научного труда. Он был монахом, философом, оккультистом, пантеистом — кем угодно, но только не ученым. Вернее сказать, что он был таким же ученым, как ныне здравствующий Павел Глоба.
Вот откуда вы узнали, что Бруно был ученым? Правильно — из школьного учебника. А школьные учебники писались советскими историками, которым партия рекомендовала писать учебники так, чтобы школьники с детства усвоили, что христиане — самые большие чудовища на Земле.
Вам же в школе ничего не говорили, например, про ацтеков, про их кровавые обряды с вырезанием сердец и ритуальным каннибализмом. Зато про конкистадоров, завоевавших империю ацтеков и уничтоживших (?) «самобытную» культуру коренных жителей вы слышали хорошо. На уроке истории вам ничего не говорили про то, как неоднократно вырезали христиан на Ближнем Востоке. Зато кровавое взятие Иерусалима крестоносцами знают все. И так далее. И тому подобное.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

Окончание

Вы — лицемеры. Вам Христос заповедовал свои щеки подставлять. А ваши попы ходят в армию, благословляют солдат на убийство.

На самом деле Христос сказал: Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. Ну и что тут такового? Вы же любите буквальное толкование Библии. Здесь ясно сказано: если ударят в правую щеку. Значит если ты меня ударишь в левую, уже ни говоря про что другое, так я имею полное право взять бейсбольную биту и отметелить тебя так, чтобы мало не показалось.
Так что не все так просто. А если серьезно, то эти слова касаются отношений христиан с ближними. Тут действительно надо прощать и обиды, а иногда и физический удар по щеке. Кто такой ближний для христианина, Христос объяснил нам в притче о добром самарянине. (Лк 10). Про иноплеменников тут ничего не говорится. Ведь Христос проповедовал только у иудеев, а не у язычников. (к ним будут посланы апостолы). Иисус Сам говорил: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Мф 15:24). Кроме того, Сам Христос сказал: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13). А солдаты к тому и призваны, чтобы при необходимости жертвовать своими жизнями для защиты Родины и людей.
Потому священники ходят в армию благословлять солдат на защиту отечества от внешних врагов, а не на убийство.

Вы занимаетесь некрофилией, облизывая свои святые трупы.

Только больная фантазия воинствующего атеиста может выдумать такую глупую мерзость. Некрофилия — это половое извращение, характеризующееся половым влечением к трупу. Христиане же прикладываясь к мощам, просто выражают почтение умершим святым, так же как и простые атеисты, которые целуют в лоб своих умерших родственников на похоронах. И никакого полового влечения ни христиане, ни атеисты при этом не испытывают. Подобной извращенной фантазией обладает кстати Иоанн Береславский, создатель секты Богородичного Центра, который утверждает что мать целуя своего ребенка, на самом деле вожделеет его и мечтает с ним сожительствовать. Так что и у Береславского, и у атеистов, несущих подобную чушь, один тот же диагноз, требующий пристального внимания со стороны психиатров.

Христиане — каннибалы, они же вкушают Плоть и Кровь Христа.

Во-первых, атеисты в принципе не могут выдвигать такие обвинения, потому что они не верят в Христа как Бога, а значит не верят в мистическую сторону Евхаристии. Для них то, что находится в Чаше — обычный хлеб и вино. Во-вторых, каннибализм сопровождается смертью жертвы, а при Евхаристии никто не умирает. Подобной извращенной логикой можно назвать каннибалами и людей получивших донорскую кровь или органы.
Да и вообще черту каннибализма атеистам намного проще перейте,ведь для них человек — это всего лишь животное, просто очень умное.

Человек должен нормально питаться, а вы заставляете соблюдать посты всех поголовно.

Во-первых, Церковь освобождает от поста больных, путешествующих и людей занятых на тяжелой работе.
Во-вторых сама постная пища полезна для здоровья — это могут подтвердить вам и врачи, и вегетарианцы, протестов против которых от атеистов почему то не слышно. В то время как неумеренное желание «нормально питаться» приводит к стеатозу печени, панкреатиту, язве тринадцатиперстной кишки и прочим нехорошим заболеваниям.

Христиане — ничтожества, сами называете себя рабами божьими.

Во-первых, как уже говорилось выше, христианство называет человека пусть и падшим, но все-таки образом Божьим, а атеизм называет его мутировавшим приматом, родственником обезьян. Так что кто кого унижает — большой вопрос.
Во-вторых, касаясь сути вопроса, библейские образы обращались прежде всего к древним евреям. Когда мы говорим о рабах, то нам представляется несчастный изможденный невольник, работающий на каких-нибудь каменоломнях. Но в Иудее рабство было несколько другим. Раб мог иметь семью, жить в своем доме и даже распоряжаться другими рабами. Причем само слово раб означало не просто зависимость от господ, но именно персональную зависимость. То есть раб был рабом одного господина — другие знатные люди не имели над ним никакой власти. Поэтому говоря о рабстве, мы говорим не о том, что находимся в униженном состоянии перед Богом, а прежде всего о том, что мы принадлежим именно Христу. А значит, мы не принадлежим другим господам. Причем это рабство является не прихотью Бога, которому нужны слуги, а естественной необходимостью и благом для человека:
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. (Мф 11:29-30 )
Свято место пусто не бывает. Человек отвергающий Бога становится рабом других господ, из которых самый популярный — грех.
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Ин 8:34) Гордый человек является рабом самомнения, курильщик является рабом сигареты, матерщинник — рабом своего языка, блудник — рабом….понятно чего. Какими бы мы себя свободными не мнили, мы всегда будем чьими то рабами. Но рабство Христово не подавляет человека, а наоборот приближает его к Богу:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Ин 15:15)

Ваш Христос призывает к ненависти к родителям. «Кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего, и матери [...], тот не может быть моим учеником»

Данный отрывок полностью выглядит так:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.(Лк 14:26-27) Христос говорил здесь не о ненависти, а о приоритете. И во-вторых, этот же эпизод у другого евангелиста Матфея все объясняет подробно без всяких «ненавистей», дающих повод ищущим повода:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.(Мф 10:37-38) Итак, как мы видим, Христос говорит нам о приоритете Бога над родителями, о том, что как бы мы ни любили маму с папой, но все-таки Бог — важнее по своему положению.
Но неутомимые атеисты находят еще один «призыв к ненависти»:
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку-домашние его.(Мф 10:34-36) И опять таки, атеисты то ли по забывчивости, то ли по скромности, умалчивают те же самые слова Христа, но в изложении евангелиста Луки:
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.(Лк 12:51-53) Как видим здесь Христос подразумевал под мечом не настоящий меч воина, а разделение по вере. Апостол Павел объясняет нам что это за меч:
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.(Еф 6:17) Как Слово Божие может быть мечом, мы можем видеть наглядно и из нашей жизни, в разделении людей на атеистов и христиан. Одни принимают истину, другие — нет. Конечно разделение людей не очень приятно, но вина здесь не в воле Бога, а в противлении атеистов. Причем вообще нелепо самим атеистам говорить о том, что разделение само по себе в семье плохо. Атеисты часто выставляют себя поборниками свободы человека, как бы она ни выражалась: в свободе секса, в свободе выбора стиля жизни, в свободе общения и т.д. Тут они совсем не против разделения в семье по этим признакам. Но как только речь о том, что дети, например, могут верить иначе чем родители, так тут же они начинают изображать из себя оскорбленную невинность. Нелогично, однако.

Вера вредна потому что она приводит к фанатизму.

Нам кажется что тут важно определить, что мы подразумеваем под словом фанатизм. Если это фанатизм человека готового идти убивать ради своей веры, то, перефразируя нашего легендарного комментатора Озерова, такой фанатизм нам не нужен. Как ни нужен любой фанатизм ведущий к агрессии: будь то христианский фанатизм, или атеистический, фанатизм футбольных болельщиков кидающихся пластиковым стульями в омоновцев, или фанатизм омоновцев, видящих во всех людях потенциальных нарушителей, которые сами напрашиваются на удар резиновой дубинкой по голове. Но если под фанатизмом понимать любое проявление твердой веры, то такой фанатизм скорее говорит о норме, чем о патологии. Просто мы живем в мире, где большинство людей не имеет твердых установок и сами не знают в кого и во что они верят.
Как писал известный философ В.Розанов нормативный интеллигент «утром верит в Ницше, в обед — в Маркса, и вечером — в Христа». Оттого у многих людей и такое представление о «норме».
Более того, сама борьба с фанатизмом при неправильном направлении иногда перерастает в такой же фанатизм, ничуть не отличающийся по методам.

Христианство — это прошлое, вы устарели.

Спасибо, мы это уже слышали неоднократно. Напомните нам это лет эдак через 1000

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

Шишкин, а где у верующих находится "тринадцатиперстная кишка"?
Или это нужно понимать образно?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Т.е. все остальные ответы вас устраивают?

_________________
Христос воскресе!

Да мы их и не читали. Что там?

Прочтите.

_________________
Христос воскресе!

Мусора много, чтоб всё подряд читать. Если хотите заинтересовать, сделайте краткую аннотацию. Шишкин больной, но вы-то можете, наверно, выделить главные мысли, вопросы на которые атеисты не могут найти ответа.

этот набор текстов-глупый и низкопробный, в отличии от предыдущих наивных но интересных
Нонейм как сорока-тащит их сюда -не читая , ни понимая и не оценивая

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..