Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 16:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2020, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тонкая настройка параметров Вселенной для Вас не проверяемый фактор?
Конечно, нет. У вас что, есть данные по ряду вселенных? Вообще что-то о происхождении этой настройки известно? Бывают другие?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Сестра, я напомнил вам, что вы так и не дали объяснения, что такое: упорядоченность, сложность и информация. Вы бросаете отрывок в котором из трех слов упоминается только о сложности. Причем из текста можно понять, что сложность это много букв. Вы тоже так считаете?
Можете вы отличить бессмысленную последовательность букв, от последовательности букв зашифрованной энигмой?

Думаю, что могу, если это будет знакомый язык (русский, украинский, английский).

Офигеть. Тьюринг отдыхает.

Это осмысленная последовательность?
ANGLQ USDTR TXBSM ZOJEX ZQWXO PEILF RMCWV QPHSS TZ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 02:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Добрый вечер, Сестра!
А с тезисом я по-прежнему не согласен. И попробую зайти с другого конца. И в качестве меры сложности предложить
вычислительную сложность для алгоритма проектирования той или иной рассматриваемой системы. Интеллектуальные затраты, в человеко-часах, алиено-часах или ещё чьих-то часах, чтобы взять и спроектировать, допустим, живую крысу, располагая только списком заданных элементарных частиц.

И есть очень большое подозрение, что в процессе можно упереться вот в это.

Почему подозрение? Потому что в крысе атомов - порядка числа Авогадро. И они взаимодействуют. А к подобным задачам люди с лёгкостью приходят при гораздо более простых вводных - смотрите в той же статье
"Задача Коммивояжёра" при 66 городах.

То есть, получается, чтобы спроектировать крысу надо быть сверхъестественной сущностью - больше её никто на Земле не спроектирует. Это не самолёт, не подводная лодка и не орбитальная станция - всё перечисленное несопоставимо проще.

Но мы видим - крысы рождаются миллионами, атомы в них группируются, всё само собой происходит каждый день. Даже если первую из них спроектировало нечто, свободное от трансвычислительной сложности - повторные-то растут и собираются из подножного корма! Сами!
Так, может, и первая, тоже, по Оккаму? Из предыдущих видов, и так далее, до атомов?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Тонкая настройка параметров Вселенной для Вас не проверяемый фактор?
Конечно, нет. У вас что, есть данные по ряду вселенных? Вообще что-то о происхождении этой настройки известно? Бывают другие?

В нашей Вселенной это проверяемый фактор. Подробности влияния каждой константы и разрушительное воздействие отклонения её от нормы подробно описано во многих работах - не креационистских.
Можно посмотреть в Википедии статью "Тонкая настройка Вселенной".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Сестра, я напомнил вам, что вы так и не дали объяснения, что такое: упорядоченность, сложность и информация. Вы бросаете отрывок в котором из трех слов упоминается только о сложности. Причем из текста можно понять, что сложность это много букв. Вы тоже так считаете?
Можете вы отличить бессмысленную последовательность букв, от последовательности букв зашифрованной энигмой?

Думаю, что могу, если это будет знакомый язык (русский, украинский, английский).

Офигеть. Тьюринг отдыхает.

Это осмысленная последовательность?
ANGLQ USDTR TXBSM ZOJEX ZQWXO PEILF RMCWV QPHSS TZ

Сергей, ну, пожалуйста, перестаньте ехидничать.
Ясное дело - если это зашифрованное сообщение, то только для автора и адресата в нем есть смысл.
В этом и заключается идея шифрования.
Кстати, в моей длинной цитате о сложности речь идете именно об отличии упорядоченной сложности от сложности хаотичной. Это другими словами представлена та же идея, что в моем примере о беспорядочно разбросанном мусоре и о мусоре отсортированном.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):

То есть, получается, чтобы спроектировать крысу надо быть сверхъестественной сущностью - больше её никто на Земле не спроектирует. Это не самолёт, не подводная лодка и не орбитальная станция - всё перечисленное несопоставимо проще.

Но мы видим - крысы рождаются миллионами, атомы в них группируются, всё само собой происходит каждый день. Даже если первую из них спроектировало нечто, свободное от трансвычислительной сложности - повторные-то растут и собираются из подножного корма! Сами!
Так, может, и первая, тоже, по Оккаму? Из предыдущих видов, и так далее, до атомов?


В этом как раз и заключается различие научного и креативного мировоззрения.
В науке все стадии эмбриогенеза тщательно изучены - от зиготы до полноценного организма.
Опять же - наука отвечает на вопрос КАК. А вот ПОЧЕМУ все так развивается, где программа записана, почему все так четко распланировано во времени, где контроль. - неизвестно. Клетки делятся, перемещаются, специализируются, узнают одна другую, объединяются, ненужные временные структуры разрушаются. Описаны морфогены, создающие градиенты концентрации, передача сигналов от клетки к клетке, изучена роль генов-регуляторов.
Но некоторые специалисты откровенно признают, что остается еще много непонятного, скажем так - таинственного.
Скажете: зато для религиозного мышления все просто - так Бог создал.
Но это далеко не так. Об этом еще Ломоносов писал: это и так ясно, что Бог все устроил, а ты изучи и опиши это научным методом.
Именно научным методом нужно вначале определить, что с позиции материалистической парадигмы невозможно объяснить многие загадочные процессы в живом организме, а затем приступить к изучению духовной составляющей мироздания.
Ясно, что программа эмбриогенеза разработана Высшим разумом, намного превышающим возможности человека. Но это не значит, что пути и способы работы Духа в материи абсолютно непостижимы. Нужно просто вначале признать необходимость смены парадигмы, а затем научными методами приступить к изучению работы Высшего Разума в материи..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В нашей Вселенной это проверяемый фактор.
Так проверяйте!
Это ж бессмертие, фамилию потом века с маленькой буквы писать будут. Просто предложить способ проверки надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ясное дело - если это зашифрованное сообщение, то только для автора и адресата в нем есть смысл.
Вы утверждали, что сможете отличить осмысленный текст от набора букв.
Вот он и проверяет, не наврали ли вы. Никакого ехидства.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Нужно просто вначале признать необходимость смены парадигмы, а затем научными методами приступить к изучению работы Высшего Разума в материи..


А что конкретно Вы предлагаете изучать? О какой работе Высшего Разума идёт речь?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2020, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В нашей Вселенной это проверяемый фактор.
Так проверяйте!
Это ж бессмертие, фамилию потом века с маленькой буквы писать будут. Просто предложить способ проверки надо.

Так уже проверено. Научным методом.
Не поленитесь заглянуть в Википедию

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB