Форум атеистов Рунета

А Вы в состоянии подтвердить, что она исходит от Ломоносова, что Штелин ее вообще рассказал? Я вижу голословное заявление без всяких фактов. Более того, лично проверял это высказывание, удалось обнаружить только одно упоминание о нем в какой-то статье в Вики, где он приводится как пример... литературного приема! Упс, внезапно.
Дерзайте, подтвердите свои слова для начала.
Вообще-то это Вы применяете софистику, приписывая цитирующему какой-то свой смысл. Тут и близко нет Вашего "дескать": Ломоносов был противником библейской идеи неизменности мира. Все, больше Вам ни о чем не сообщили.
Именно так, люди довольствующиеся религией науке вредны. Рыба именно так Вам и написал:"Эта цитата Ломоносова о том, что не надо приплетать богов в науку, ибо это её портит. И всё." Это абсолютно правильно - по-другому Ломоносова трактовать невозможно.
Вы же опять чешете свои домыслы:"но не могут атеисты оставить Ломоносова в лагере христиан". На деле нам нужен Ломоносов-ученый, нам глубоко фиолетово, был он христианином или нет. С наукой это никак не связывается, о чем он нам сам и поведал.
Это не искажение - это прямой смысл цитаты. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии Тут написано, что нифига в бинокуляре бога не найдешь. (А Вы почему-то ищете подтверждений такого "измерения" и сюда копипастите, хотя Ломоносов был прав: их нет и не будет). И нефиг с Псалтырем в биологию лезть. И физику. И геологию. (А Вы почему-то лезете. Вам же Ломоносов русским по белому пишет: не надо, креационист получится, а не ученый).

Ну так где ложь-то? Ложь в Ваших домыслах? А мы тут при чем?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

В 1920 году на съезде селекционеров в Саратове Н.И.Вавилов сообщил об открытии удивительной закономерности, которой подчиняется наследственная изменчивость у разных видов и родов растений. Оказалось, что вариации в строении листьев, корней, колосьев и семян, наблюдаемые у особей любого вида, вовсе не случайны и не беспорядочны. Каждый вид имеет строго определенный набор возможных вариаций, причем эти наборы ("ряды") почти идентичны у близкородственных видов и очень похожи у представителей разных родов и даже семейств.

Изменчивость разных видов злаков можно изобразить в виде таблицы, где каждый ряд соответствует виду, а каждая колонка – определенной вариации. Получилось нечто вроде периодической системы Д.И.Менделеева. Самое удивительное, что "закон гомологических рядов наследственной изменчивости" – такое название получила открытая Вавиловым закономерность – позволил даже предсказать существование таких разновидностей, которые еще не были известны науке! Точно так же, как "пустые клетки" Менделеевской таблицы впоследствии заполнились новооткрытыми химическими элементами, свойства которых в точности совпали с предсказанными, так и пустые клетки Вавиловской таблицы были заполнены новыми обнаруженными в природе разновидностями злаков.

Но, хотя это блестящее подтверждение пришло позже, уже после первого доклада Вавилова на съезде селекционеров присутствующие устроили овацию, а один известный ботаник сказал "Это биологи приветствуют своего Менделеева!"

Таким образом, наследственная изменчивость, составляющая основу естественного отбора и эволюции, оказалась строго упорядоченной, а вовсе не "случайной". Такой вывод с большим трудом укладывался в классические теории дарвинистов. Ведь они основывались на отборе чисто случайных изменений. Возможно, именно поэтому открытие Вавилова обычно замалчивается западными (да и многими отечественными) эволюционистами. Другие же, такие как А.А.Любищев и С.В.Мейен, придавали вавиловским "гомологическим рядам" огромное значение и считали, что за этим явлением скрывается некий фундаментальный закон, управляющий, возможно, не только биологической эволюцией, но и всем мирозданием (так, гомологические ряды, подобные рядам Вавилова, наблюдаются и в строении кристаллов, и в структуре органических молекул). Весьма интересно и то, что многие признаки, изменчивость которых подчиняется вавиловскому закону (например, сходные вариации формы листьев у очень далеких друг от друга растений – цветковых, голосеменных и папоротников) не имеют явного приспособительного значения. Поэтому происхождение этого сходства очень трудно объяснить естественным отбором.

"Слышит звон, да не знает, где он". Не путайте редьку с хреном. закон гомологических рядов никак не отрицает изменчивость, обусловленную мутациями. Как вы думаете, почему селекционеры уже давно облучают радиоактивным излучением семена? Чтобы "ряд ровнее стал"?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Ну и? Хорошая статья.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как видите Ломоносов приравнивает к ученых к пророкам, апостолом и церковным учителям, тем самым давая понять церковникам чтобы они не лезли не в свою "книгу". Так же можете заметит, что первая книга это видимый мир, тем самым говоря о приоритете научных знаний над религиозными домыслами. Несмотря на то что Ломоносов и был верующим, вы все равно не можете понять смысл сказанных им слов, очень уж вы любите толковать все на свой лад. Так что бросайте ваши поиски каких-то иных новых смыслов его слов.

рррррррр.. обыскал весь интернет, нашел таки
http://mikv1.narod.ru/text/Stelin1962K.htm
Штелин Я. [Конспект похвального слова Ломоносову, написанный Штелиным в 1765 г. / Публ. и примеч. Г.Е. Павловой // М.В. Ломоносов в воспоминаниях и характеристиках современников. – М.-Л.: Издат. Акад. наук СССР, 1962. – С. 24-27.
Exodrium [приступ.] Со времени основания Академий вошло в обычай прочитывать покойным членам панегирики. Польза этого обыкновения в истории литературы для поощрения других.
Причина — пренебрежение его в нашей Академии. Отдаленная [causa remotior] — не недостаток славных мужей, но невежество секретарей.
Ближайшая. Впредь не должно пренебрегать им. Восстановляю обыкновение и намерен и должен произнести, если не панегирик, то просмотреть краткую биографию знаменитого человека, оказавшего великие заслуги отечеству, наукам и искусствам, человека, можно сказать, необыкновенного.

Родился в 1711 г. в Куростровской волости, острове Двины близ Холмогор. Отец рыбак. С детства, сопутствуя отцу в трудах, до 18-го года занимался рыболовством и ознакомился с берегами Белого моря и Северного океана.

На север проникал до Колы и далее. Доходил до 70-го градуса широты. Ребенком делал наблюдения, изучал природу, собирал редкости, зимою учился читать у священника того же места; а читал только священное писание; привыкал к слогу. Желал читать более и узнал, что то писано на латинском языке. Побужденный желанием выучиться латинскому языку, задумал бежать 6 и прибыл в Москву (в 1728 году, 17 лет).2 Принятый в Спасский монастырь, с жадностию набирался сведений.в Обогащенный познаниями, учил детей священника. Предался изучению латинских и греческих авторов и рукописей, писанных на русском языке. В 1733 году отправился в Киев, но не нашел там лекций по физике и философии, которых добивался. Возвратился в Москву и с жаром предался науке. В то же самое время Петербургская Академия письменно просила у епископа юношей из семинарии для слушания профессорских лекций. Посланный в Петербург, в Академию (1734),3 посвящает себя изучению металлургии, физики и математики. В 1736-м его посылают в Марбург к Вольфу; изучает немецкую литературу, читает поэтов (особенно Гюнтера); подражает соотечественникам; первый дает стихам размер; посылает оду свою к президенту Академии; 4 свидетельство Вольфа о его способностях. Отправляется в Фрейбург к Генкелю, посвящает себя литейному и рудному делу, исследует минералы; занятия химией (прилагает к химии физические и математические начала). Возвратившись, женится в Марбурге; продолжает занятия. Отправляется в Бельгию; г на возвратном пути его хватают прусские солдаты, поневоле записывают в число рейтаров и силою уводят в Везель. Убегает и пробирается не без опасностей в Бельгию. В Гаге ему помогает граф Головкин.5
Садится на корабль и отправляется в Петербург; дорогою видит во сне отца. Осведомившись о нем в Петербурге, слышит, что он погиб; задумывает ехать на родину, чтобы искать отца на островах; получает известие, что отец найден на острове; оплакивает его кончину. Сделанный адъюнктом Академии, выказывает отличные способности. В 1746 году его определяют профессором химии; строит лабораторию и прилежно занимается опытами.

кто вам сказал что разум должен сводится только к материальным процессам? разум оперирует образами или объектами, а носителем образов или объектов может быть как материальное тело, вроде программы работающий на кремнивоевой микросхеме, так и нематериальная душа, связанная с телом и также оперирующая образами и объектами
дворник метет улицу - три объекта, дворник, улица и процесс метения, их может воспринимать как робот, так и душа посредством чувств

Ну вот. Оказывается, все-таки легенда. Теперь разоблачена:ни Ломоносову никто ничего во сне не указал, ни Штелин об этом не писал.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

И где вы видите в этих двух строчках предвидение?

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Можете предъявить "накопитель, основанный на душе"?
Два объекта и процесс.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг