Форум атеистов Рунета

Выпил бутылку водки, и уже я - не я. Вот и вся наука. Биохимия мозга

да самый натуральный здесь религиозный подтекст. а вы и религия утверждаете, что Я - некая обособленная сущность, не/малосвязанная с телом/мозгом. абсолютная аналогия духа, души и пр. что вы собираетесь перенести в тело льва? некую субстанцию, определяющую Я-йность без тела?

я не понимаю, как для вас что-то может ОБЪЕКТИВНО, если вы не знаете что это такое и где оно? какие опыты вы бы могли привести в пример, чтобы можно было говорить об объективности существования Я вне личности? при чем - заметьте - без самоосознания ..
придумайте пример, когда Я существовало бы вне тела, вне мозга, вне биохимической деятельности мозга? или я вас не совсем понимаю.

Я - существует у всех живых, бодрствующих. Я нет во сне, в клинической смерти, при потере сознания. что говорит о том, что существование Я напрямую связано с деятельностью мозга. При психических заболеваниях нарушаются био-химические процессы в головном мозге - иногда у психически больных бывают раздвоения/растроения и раз n- ения личности - и все они самоидентифицируют себя по-разному - разные Я в них "живут". еще одно доказательство прямой связи с процессами жизнедеятельности мозга. Я не знаю примеров, когда больной "овощ" с сильно/полностью поврежденным мозгом был бы способен самоидентифицироваться. Итого - проблемы с головным мозгом - проблемы с личностью, проблемы с самоопределением, проблемы с Я. Других примеров я не знаю.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

"Почему я это я?" Или почему я оказался в теле пропитого материалиста, а не муравья?
Самоосознание играет с собой в какие-то игры, но я все равно нахожу этот вопрос гараздо более мистическим, чем существование Вселенной.

Мне тут книгу какого-то учителя Кришны подкинули, умственный онанизм пострашнее христианства..

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман

Вошла в роддом Надя Сулейман после ЭКО, вышли с роддома девятером....

Смотрите, есть тело и есть личность. Личность – это набор информации. Кто-нибудь будет оспаривать, что гипотетически есть возможность того, что в будущем наука сможет эту информацию копировать? Да, это сложно реализовать технически, но в принципе наука такой возможности не отрицает.

Так же наука не отрицает возможности того, что в будущем возможно появится машина, которая сможет воссоздать точную копию человеческого тела, начиная с молекулярного уровня. То есть в будущем есть вероятность того, что наука сможет создавать абсолютно идентичных клонов.

Естественно, что клоны никоим образом не влияют на исходный организм, живут своей жизнью, исходник своей.

Идем дальше. Никто нам не мешает изменить личность исходника. И исходник у нас будет считать себя не Ивановым, а Петровым. И из конченного подлеца превратится в добродушного парня. Меняем товарищу внешность и у нас уже есть некто Петров. Сам Петров не может осознать, что был Ивановым. У него нет об этом информации, но сторонний наблюдатель понимает, что Петров это исходник Иванова. И если бы мы поместили камеру к нему в глаз, то она бы отсняла все эти перепетии.

Ну так вот, вы можете допустить, что опираясь на научный прогресс например 5го тысячелетия, будет возможность полностью изменить вашу память, трансформировать тело и мозг? «Я» по всей видимости находится в мозге, какая-то его часть. Допустим прогресс начнет влезать в мозг и апгрейдить его. Расширять объем памяти, увеличивать скорость мышления и т.д. Апофеозом станет полная замена мозга на версию 2.0. И по всей видимости, на каком-то этапе умрет исходник и появится что-то другое. Проблема в том, что ни сторонний наблюдатель, ни сам организм будут не в состоянии уловить этот момент. Просто после очередной замены вы исчезнете. Лично для вас будет черный экран.

Религии бы заявили, что умерла душа и родилась машина. Как этот процесс выглядит с точки зрения атеизма? Я затрудняюсь на него ответить. Кто-нибудь может понять, что я имею ввиду и объяснить этот момент?

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

Я что-то не понимаю. Личность и так меняется в процессе жизни. Тело - то же, от Вас-ребенка в Вас-современном ни одной молекулы не осталось. Остается только память. И никакая фантастика не нужна - все так и происходит. В чем проблема-то?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Проблема в том, что мне безразлично, останется ли на Земле мой двойник, который продолжить мою жизнь или нет. Для меня важна моя жизнь. И жизнь в максимально комфортных условиях. Я бы махнулся местами с молодым, богатым и здоровым товарищем. Пусть при этом я потерял бы всю свою память.

Помните фильм «Корпорация «Бессмертие»», на самом деле Ян МакКэндлесс не продолжил бы жизнь в теле Ферлонга. Жизнь бы продолжил Ферлонг, но с памятью МакКэндлесса. И по сути вариант для него не такой уж и плохой.

Или мы все же по сути информационные сущности, тело вторично и пофиг на него. Но тогда жизнь человека вообще ничего не стоит.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.

Информация - это информация, и только. Память - это память, и только. Они не содержат личности в себе. Самоидентификация - некое состояние мозга, которое легко может быть нарушено. И нарушается регулярно - во время сна. Просыпаясь, человек первые секунды находится в режиме включения. Есть даже такое слово - спросонья. Оно означает что человек пока не в состоянии здраво мыслить и трезво оценить обстановку. Если человека резко разбудить и спросить имя, последует пауза, во время которой сонный мозг сначала попытается понять что вообще происходит, затем осмыслить вопрос, и уж после этого очередь дойдет до самоидентификации.

Ещё один пример. Вот, сидите Вы (Вы - в широком смысле), атеист-форумщик, возле монитора, пишите посты, и бац! Внезапно мир для Вас существовать перестаёт. Как будто и не жили Вы никогда. При этом, на кресле за компом продолжает сидеть некто с Вашим телом, Вашей памятью, Вашими привычками и продолжать набирать сообщение. И родственники, друзья его узнают. Для окружающих ничего не изменилось. Абсолютно ничего. А вот Вас, батенька, уже нет.

Это чисто теоретически. Весарион правильно поставил вопрос. И объяснил ситуацию тоже вполне доходчиво. Я и сам поднимал эту тему на А-сайте, ещё года три-четыре назад. "Я" не объясняется банально памятью или совокупностью характеристик личности. Так же ничего не объясняет мысль о том, что "Я" постоянно меняется. Это всё о другом.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Перенос памяти, о котором смотрели фильм, чистой воды фентези. Даже не научная фантастика. С таким же успехом могли всерьез задуматься, что делать если орки нападут на эльфов.
Мозг - это не стационарное устройство, а биохимическая фабрика, непрерывно порождающая множество новых отростков нейронных связей и уничтожающая множество уже имеющихся. При этом все они совместно порождают то, что есть сознание (по Вашему - информационная сущность). Там нет ничего, что можно "перенести" в другой мозг. Разве что весь мозг в другую опустошенную черепную коробку. Но тогда не будет уже другого человека.
В чем проблема-то?