Форум атеистов Рунета

интересно как я чисто физически могу унижать сына Мики-Мауса? я ведь просто не буду знать про это если он будет тихонько целовать его портрет на ночь..

вера она вся и себя такая интимная и глубоко личная-и любой про нее знает в подробностях
ну не приходят верующие в каждый дом и не говорят о ней по тв
ну не строят они публичных храмов-при этом часто на обломках чужих
ну не требуют чтобы важные жизненные решения как личностей так и на уровне государства сверялись с их верой..

покажите мне хоть один насмешливый демовитатор где изображен тих молящийся у себя дома человек, какая нибудь молящиеся за сына в беде мать и т.п.
есть такое?
неа карикатуры бьют в храм на которые можно было построить миллионы квартир, в попов на иномарках, в бесчеловечные призывы
и др.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Даже если они верят в то, что долбанув тебе по башке, попадут в рай.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

А вот таких надо бить по рукам! Чтобы тоже учились уважать ценности другого человека.

Различные ценности различных людей, которые противоречивы - рано или поздно приведут к конфронтации или конфликту. Если эти ценности удаётся сделать непротиворечивыми ("правила общежития" по Дмитрию Анатольевичу Медведеву ) - конфликта можно избежать. Поведение верующих по возможности должно быть направлено в канву непротиворечивости интересам неверующей части населения.

Должна быть система мер, затрудяющих развитие агрессивного поведения у верующих. Пусть верят, но уважают моё право не верить. А самое главное - пусть понимают, что их вера не делает их лучше человека неверующего! Если они будут это понимать - и конфликтов не будет))) Такие "смиренные", искренне смиренные верующие не конфликтуют, насколько я читал по разным форумным дискуссиям.

-----------------------------------------------------------

И общество должно давать отпор попыткам людей лезть в те области, где они некомпетентны. Всё верно!

Однако отпор не должен "вымазывать в грязи" человека только за то, что он верует!

Не знаю. Я не видел всех демотиваторов, которые есть в интернете. Может и есть. Но мы-то обсуждаем другое! Тема-то началась с рассказа о неких злых атеистах, у которых аллергия и чуть ли не оскорбительный словесный понос на всё, что связано с верой. Ведь начало было такое? Вот и я говорю - что ежели есть такие атеисты - атеизму они совершают медвежью услугу. Потому что человек, ценности которого безразборно обливаются гразью - тоже безразборно начинает защищаться. И вдумчивой дискуссии уже не получается - будет склока и базарная площадь.

Вряд ли кого-нибудь, когда-нибудь и в чём-нибудь базарная площадь смогла переубедить...

Ещё раз - бессовестные поступки церковных иерархов и их присных критиковать можно и нужно. И иногда настолько жёстко, чтобы у их сторонников наступал "разрыв шаблона" между тем, что они слышат в церкви и тем, что происходит в реальном мире. Недопустимо только лишь "вымазывание грязью" человека за то, что он ходит в храм или пишет о религии в каком-нибудь фейсбуке.

Если превращать человеческое достоинство в мишень - то это самое достоинство начнёт этому активно сопротивляться.

----------------------------------------------------

Не, таких можно)))))))

Многие, ну к примеру родители, тоже люди верующие. Они веруют, что их дети - умные и красивые. Хотя это далеко не всегда так. Но вы же не станете переубеждать чью-нибудь маму, что "совершенно твоя дочь некрасивая, ну посмотри - ну что в ней вообще красивого??" Не станете.

Так же и тут. Михаил Николаевич Задорнов, известный юморист - верит, что все языки произошли от пра-русского. Если бы он говорил об этом на своих концертах со словами "я так считаю" или "я так думаю" - в чём его можно было бы обвинять?? Ни в чём. (а так его обвиняют в том, что он несёт околонаучную ахинею прикрываясь наукой).

Но и обвинять человека, и показать его неправоту можно ведь и более-менее щадя достоинство собеседника, разве не так?

Смысл постов был вот в чём: мало кого можно переубедить, сказав ему "ты дурак". Реакция наступит совершенно другая - "ты сам дурак". Как вы думаете, друзья, будет ли после этого дискуссия содержательной?

а такого никогда и не происходит- критика и насмешка формируется не голой верой а действиями верующих-это они порождают это явление..
и каким же образом страдает человек который лишь тихо верует? он натыкается в сети на картинки, стишки, прозу-и что дальше?
он делает вывод-надо бы как то сделать так чтобы моя вера-не давал повода к такому? если так он не в грязи-а если он начинает возмущаться требовать санкций и т.п.-ну так заслуженно его в грязи и вываляли


ну и посмотрите где автор нашла этих злых атеистах? они врывались к ней в дом? или в храм? нет-они писали и размещали посты на своем фейсбуке!
верующий всегда сумеет опрокинуть кучу преград и залезть в чужую личность чтобы оскорбится...

как раз такой человек и заслуженно облит грязью..
я видел как безразборно защищались мусульмане на карикатуры..вот уж как их несправедливо-что надо бить всех подряд


а можно было осуждать людей если они просто состояли в НСДАП или СС? ни кого не казнили и не убивали-просто так состояли и все?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Завидное желание – победить природный инстинкт.
Поведение верующих в социуме это как раз форма проявления этого инстинкта (стремление к доминанте). Здесь победителей не будет, выживут наиболее приспособившиеся.

А умение воспитывать? Есть вещи проверка которых может стоить жизни других. Попробуйте убедить какую нибудь знахарку что ее лечение может принести больше вреда чем пользы, а ведь даже сейчас есть люди которые пробуют "лечится" у подобных. Как можно что то объяснить человеку если он не умеет слушать. верующие на то и верующие что им хоть кол на голове теши все равно будут делать как хотят. Если бы они приносили вред только себе, то еще можно не обращать них внимание.
Когда человек садится пьяным за руль он наверно тоже не хочет ни кому навредить.Никто не унижает верующих за то что они верующие, унижают за их твердолобость, неспособность анализировать последствия своих поступков, эгоизм, и полное игнорирование окружающих. В наше время верующими становятся не от легкой жизни, с ними следует быть очень осторожным: подашь руку - откусят по локоть, поэтому нельзя давать им никаких поблажек, всем хуже будет.

То, что её дочь некрасивая убеждать не буду по причине субъективности понятия красоты. А вот если мама будет утверждать, что её дочь имеет ножку Золушки 32-го размера, то это легко оспорить.



А скажите пожалуйста, как много верующих вы сделали атеистами?
Кстати, вы привели хороший пример с дефекацией.
Верующие - это как раз те люди, которые какают в аудитории.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Можно я отвечу всем, но не на всё, а по-чуть-чуть? (пока не приспособился к новому формату форума)

Если высмеивается твердолобость, эгоизм и самомнение - то это совершенно нормально. Если утверждается "ты веришь в бога - поэтому ты дурак!" - это ненормально. Вот была моя мысль вкратце.

Насчёт знахарок и умения воспитывать - да у нас родители детей рожают, и тоже не умеют их воспитывать. У одних дети неделями взапмерти живут, других балуют так что те слова "нет" не знают... Чем знахарка хуже какой-нибудь знакомой, начитавшейся какой-нибудь медицинской литературы и возомнившей себя врачом? Мера ответственности за нанесённый вред должна настигать всех, независимо от того, наносил ли этот человек вред с крестом на пузе, с иудейской звездой на шее, или с бутылкой в руке...

Но это на мой взгляд немного другая тема. Ведь современные верующие, как правило, не заставляют своих детей питаться "святым духом", а приносят им вполне материальную еду. И так далее. Единичные случаи идиотизма (как-то "вытаптывание бесов" из собственной дочери) всего лишь подчёркивают, что в общей масса верующие вроде бы более-менее адекватны (может быть пока адекватны!?)

Но есть вещи, которые оспорить всё-таки не удастся. К примеру девочка споёт Вам, и Вы увидите - что реально и голос и слух очень хорошие. А потом мама скажет Вам, что слух и голос у её дочери ЛУЧШИЕ В МИРЕ! (ну там самый диапазонный, самый чистый, самый звонкий). Вы пойдёте домой рыться в интернете и качать аудио-записи Баскова, Селин Дион, Адели, Хворостовского, Анны Герман и тд, чтобы ДОКАЗАТЬ ей, что её голос НЕ ЛУЧШИЙ В МИРЕ? А потом принесёте камертоны и будете доказывать, что голос дочки НЕ ДОСТИГАЕТ каких-то диапазонов, и вообще вот присутствуют резонансные обертона, то есть голос не самый чистый. А потом придёте ещё и с экспертом по музыке. Будете всё это делать? Или позволите маме считать голос дочери ЛУЧШИМ? И заодно просто насладитесь пением?

Вы наверно поняли, что я имел в виду. Всегда ли собеседнику его неправоту, если она есть, надо доказывать? Иногда доказывание неправоты может натворить бед больше, нежели сама неправота)))

Вы знаете - не знаю. Нет у меня таких данных. Может быть ни одного не сделал. Но позвольте тогда задать встречный вопрос: а зачем? Зачем верующих насильно переделывать в атеистов?

Поверите ли Вы мне - меня никто не делал атеистом специально. Как-то сам таким получился. На форуме есть люди, которые раньше были верующие, теперь нет. Вряд ли кто-то сидел и специально их "делал атеистами". Скорее всего накопилась какая-то критическая масса знаний и фактов, которая оказалась несовместима с верой. Вот человек и "ушёл в атеизм".

У меня нет цели никого переделывать" на форуме. Мне интересны интересные люди, и верующие, и атеисты, честные и со мной, и сами с собой. На мой взгляд, честность и порядочность человека, готовность помочь в какой-то момент надобности значат больше, чем атеизм или вера. Опять-таки - это всего лишь точка зрения, возможно и ошибочная.

Но в некоторых странах вроде как-то победили это стремление к доминанте. И верующие живут, не навязываясь никому в личную жизнь. Значит в принципе решаемая задача?

Евгений, в чём-то Вы правы:

в чём-то на мой взгляд - нет:

Дело в том, что если он натыкается на всё такое по заслугам поведения его конфессии - то всё верно. Ему следует посидеть и подумать - почему про его конфессию, про его религию и про него лично такое пишут. А если он встречает демотиватор типа (я такого не видел, ну давайте к примеру представим себе такой) на картинке изображён врач-психиатр, и снизу надпись: "Вы всё ещё верите в бога? - тогда мы идём к вам!" - то тут Вы, Евгений, уже неправы. Ибо эта издёвка никак не следует из поведения того самого человека, который её увидел. И наверняка издёвка эта будет довольно-таки обидной.

Если валяют в грязи за дело - Вы правы - пусть посидят и подумают - за что именно.
Если валяют в грязи "просто потому что" - это медвежья услуга атеизму.

А насчёт СС и НСДАП - на мой взгляд не вполне верное сравнение. И СС, и НСДАП вроде запрещённые организации, церковь вроде пока ещё нет))) Можно ли их сравнивать?

Отличная статья! Качество перевода в полной мере оценить не могу, поскольку не владею языком оригинала, но русский текст читается просто замечательно!

По теме - да, есть такая проблема: атеисты, бывает, становятся не меньшими догматиками, чем религиозные люди. И на мой взгляд, это опасная тенденция, особенно в России.

Да? И каким же образом? Трепанацией черепа у младенцев? (извините других способов победить природный инстинкт я просто не вижу)