Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 12:53 
brig писал(а):
Sneer писал(а):
я нигде не говорил ТЕБЕ про эвоюцию биологическую. Я вполне мог иметь ввиду эволюцию социальную.

Допустим, что "имел в виду". Но социальная эволюция означает эволюцию социума (общества), а никак не человеческого индивидуума. Социум как таковой сознания не имеет, а отдельная человеческая особь имеет. Так каким же образом "социальная эволюция" приводит к "эволюции разума" человека?...


Тут надо договориться с определениями.Если сознание,это способность к адаптации,саморазвитию и умение не только приспосабливаться к внешней среде.но и приспосабливать эту среду под собственные потребности,то вполне можно говорить о таком явлении как коллективный разум социума.А то что иерархическое устройство социума менее жестко,чем у организма одного индивида ,так несоизмеримы времена эволюций.Особенно наглядно это проявляется в решении современных технологических задач.Только совокупная работа многих интеллектов позволяет получить какой то результат.Соответственно ,и понятие -социальный организм.имеет место быть.И вот его способностей эволюционировать хватает для адаптации ,нет особой нужды в трансформации человеческого генотипа.хотя и она продолжается.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
У Вас есть что ответить по существу или констатируем прогрессирующую демагогию?

Я уже сказал: сомнительно, что существует "эволюция сознания", тем более, вызванная "социальной эволюцией". Ты аргументов против не нашел...

Не передергивайте, Бриг. Речь шла не об эволюции сознания. А именно о развитии разума. Примитивно - о развитии способности человека познавать, изучать и анализировать окружающую действительность. Я привел в пример Маркса с его теорией превосходства социалистических общественных отношений над капиталистическими, а также утверждения, бытовавшие в СССР о превосходстве научного потенциала социализма над капитализмом, а также - об атеизме как несомненном плюсе социалистического строя. Опровергайте.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 13:15 
brig писал(а):
Я уже сказал: сомнительно, что существует "эволюция сознания", тем более, вызванная "социальной эволюцией". Ты аргументов против не нашел...

С тех пор как человек превратился из бессловесной твари в говорящее общественное животное, получив возможность передавать посредством языка свои мысли и усваивать чужие, с тех пор существует феномен общественного сознания. Общественное сознание представляет собой все те идеи, представления о мире и ценностные суждения, которые господствуют в обществе. Уровень развития общественного сознания зависит от уровня развития общественного бытия, т.е. уровня развития производительных сил и производственных отношений.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
brig писал(а):
Я привел в пример Маркса с его теорией превосходства социалистических общественных отношений над капиталистическими.........Опровергайте.

Маркса опровергать? Не буду, поскольку он верно говорил. Только такой "теории" у него не было, был тезис, который он доказал...

vasserg61 писал(а):
утверждения, бытовавшие в СССР о превосходстве научного потенциала социализма над капитализмом

Мало ли какие утверждения "бытовали", было достаточно и ложных. Таких, как "кибернетика - лженаука". Но это не является основанием утверждать, что ПОЭТОМУ и остальные утверждения были ложны...

vasserg61 писал(а):
об атеизме как несомненном плюсе социалистического строя. Опровергайте

Если атеизм является компонентом господствующей идеологии, это несомненный плюс. Или ты против?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:16 
Сам по себе атеизм не может быть компонентом идеологии.Является ли чистота в помещении элементом внутреннего убранства?Атеизм-побочный продукт научного познания мира.Если завтра выяснится,что мы результат эксперимента какой то внеземной сверхцивилизации,то думаю,что я ,сторонник атеизма,вполне безболезненно изменю свое представление о зарождении жизни,потому что главное для меня методология познания,а не ее результаты.которые актуальны только в границах уже познанного.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
vasserg61 писал(а):
Сам по себе атеизм не может быть компонентом идеологии
Ну хорошо... Не идеологии, а мировоззрения...

vasserg61 писал(а):
Атеизм-побочный продукт научного познания мира.
Неверно. Атеизм - антитеза теизму. Не было бы религиозной веры, не было бы и атеизма. Научное познание помогает обосновать атеизм и опровергать религиозные догмы, но источником и причиной атеизма не является...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Какие-то глюки с цитатами, но - вроде, текст мой, поэтому постараюсь ответить, если ошибусь с началом и концом цитат, поправьте.
brig писал(а):
Маркса опровергать? Не буду, поскольку он верно говорил. Только такой "теории" у него не было, был тезис, который он доказал...

В данном случае тезис и теория - слова-синонимы. Про доказанность мы сейчас не говорим, ибо вопрос весьма и весьма спорный.
Резюме:
1. Маркс утверждал превосходство социалистических методов хозяйствования над капиталистическими как более высокой эволюционной формы развития общества.


brig писал(а):
Мало ли какие утверждения "бытовали", было достаточно и ложных. Таких, как "кибернетика - лженаука". Но это не является основанием утверждать, что ПОЭТОМУ и остальные утверждения были ложны...

Есть так называемое "правило тринадцатого удара", которое гласит, что, если классические часы с маятником пробили тринадцать раз, это дает полное право сомневаться не только в тринадцатом ударе, но и во всех предыдущих двенадцати. Но сейчас речь не о том, истинны или ложны были утверждения о науке при социализме (хотя я считаю, что в ряде отраслей в те времена СССР и страны соцлагеря превосходили остальные страны. Взять хотя бы Болгарию с ее талантливыми химиками, создававшими практически не определяемые яды для боевого и "точечного" применения). Речь о том, что утверждения о превосходстве социалистической науки были.
Резюме:
2. Разум как способность познавать, изучать и анализировать окружающий мир, при социализме получил большее развитие чем при капитализме (по заявлениям сторонников социализма).

brig писал(а):
Если атеизм является компонентом господствующей идеологии, это несомненный плюс. Или ты против?

Я против того, чтобы что-либо навязывалось в рамках "господствующей идеологии". Однако то, что атеизм - это несомненный плюс, я не буду оспаривать.
Резюме:
3. Более совершенное общественное устройство (социализм) в рамках господствующей идеологии педполагает наличие атеизма, что является большим шагом вперед по сравнению со стоящей на более низкой ступени капиталистической общественно-экономической формацией.

Из пп. 1, 2 и 3 следует, что разум человека более развит в более развитой формации, которой также свойственен атеизм. Что и подтверждает выдвинутый тезис о том, что в процессе эволюции религия является тормозящим моментом, зас..рающим разум, и с течением этой эволюции при смене существующих формаций на "более высокие" религия будет вытеснена атеизмом.

С чем Вы не согласны?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
В данном случае тезис и теория - слова-синонимы.

Ни в данном, ни в каком либо другом случае термины тезис и теория синонимами не являются...

Sneer писал(а):
Резюме:
2. Разум как способность познавать, изучать и анализировать окружающий мир, при социализме получил большее развитие чем при капитализме (по заявлениям сторонников социализма)

А теперь, как говорится, "факты в студию"... Приведи конкретную цитату конкретного социалиста, где "разум при социализме" превосходит "разум при капитализме". Только без выкрутасов типа "было нечто похожее"...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
brig писал(а):
Sneer писал(а):
В данном случае тезис и теория - слова-синонимы.

Ни в данном, ни в каком либо другом случае термины тезис и теория синонимами не являются...

То есть Вы считаете, что теория марксизма в макроэкономике - это фикция? Что вся политэкономия, которую изучалив советское время, - это бред собачий?
Хотя вопрос не в этом. Вы отрицаете, что социалистическое общество более развито, чем капиталистическое?
brig писал(а):
Sneer писал(а):
Резюме:
2. Разум как способность познавать, изучать и анализировать окружающий мир, при социализме получил большее развитие чем при капитализме (по заявлениям сторонников социализма)

А теперь, как говорится, "факты в студию"... Приведи конкретную цитату конкретного социалиста, где "разум при социализме" превосходит "разум при капитализме". Только без выкрутасов типа "было нечто похожее"...

А Вы станете утвеждать обратное? Главное в п. 2 - совсем не то, что Вы выделили. Вы станете утвержать, что научные достижения (которые являются прикладной стороной разума как способности познавать изучать и анализировать окружающую действительность) в, скажем, СССР, были хуже, чем в Америке? И первые мы циклотрон построили, и первые водородную бомбу взорвали, и атомныцй ледокол первые на воду спустили, и первые в космос полетели...

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 авг 2012, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:17
Сообщения: 607
Откуда: Черкассы
Sneer писал(а):
brig писал(а):
Sneer писал(а):
В данном случае тезис и теория - слова-синонимы.
Ни в данном, ни в каком либо другом случае термины тезис и теория синонимами не являются...
То есть Вы считаете, что теория марксизма в макроэкономике - это фикция?....
Все-таки следует тебе воспользоваться учебником логики. Сердце кровью обливается - читать очевидные ляпсусы... :lol:
Словосочетание "то есть" означает вывод либо приравнивание. Ну каким образом из того, что термины тезис и теория не являются синонимами, следует "вывод" о статусе теории Маркса?...

Sneer писал(а):
Вы отрицаете, что социалистическое общество более развито, чем капиталистическое?

Какое "капиталистическое" и какое "социалистическое"? На примере каких стран? В каких аспектах? Или вообще - "в теории"?...

Sneer писал(а):
А Вы станете утвеждать обратное?

Я утверждаю, что твое высказывание...
Sneer писал(а):
Разум как способность познавать, изучать и анализировать окружающий мир, при социализме получил большее развитие чем при капитализме (по заявлениям сторонников социализма)
...есть твой вымысел (ложь), никто из "деятелей социализма" такого не утверждал...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB