Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Несвятой Дух писал(а):
Как Вы предлагаете определять, не является ли убийство человека волей бога, а отказ это делать - сопротивлением его воле? Обычно такие вопросы решает церковь в зависимости от того, что в данном случае выгодно.

Цитата:
На самом деле - всё наоборот. Идеологический заказ поступает от власти, а религиозная элита его обрабатывает и преподносит под нужным соусом. До обратной ситуации (теократии) мы пока не дошли, да и дойдём вряд ли.

Я не имею в виду идеологию, продвигаемую правительством или церковью от правительства. Естественно и я не свободен от критики таких действий. Но я их объединяю для себя в политический раздел. К вере в Бога они имеют мало отношения. Только что используют то что им выгодно. Я предлагаю рассматривать свои собственные дела и желания в свете Слова Божьего. Тогда я увижу, что и сам далек от совершенства и буду искать возможности исправляться.
Поэтому, я не обвиняю Вас (не лично, а атеистов) в неверии (я сам пришел к этому весьма недавно - долго сопротивлялся). Обвинять - это не мое дело. Если Библия права и Бог есть, то Вы сами против себя своим неверием засвидетельствовали. Там будет другой обвинитель и судья. А я лишь могу поделиться своим мнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
sergey писал(а):
Так договориться можно, что и бог отправляя людей в газовые камеры делал благое дело.

Бог не отправлял людей в газовые камеры.
wi_wa писал(а):
А это описано в 3 главе Бытия, т.е. является злом относительным, как следствие зла в абсолютном смысле.

Человек выбрал жизнь без Бога, и всё остальное - последствия этого решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Я не оправдываю решение Бога. Как я уже писал ранее, так я понимаю Писание. Считаем мы что Он все равно так не должен был делать - это уже наше право.
ну если -не оправдываете-то какие вообще вопросы? просто тема про теодицею-а это предполагает что ряд верующих говорит мы можем логически непротиворечиво оправдать бога от наличия зла..если вы даже не беретесь-то и претензии не к вам
Цитата:
Если мы считаем, например, имея породистую собаку, что ей необходимо обрезать хвост или уши, мы её не спрашиваем и не объясняем ничего. Вряд ли она разделяет наше мнение.

во первых человек все же не собака
во вторых даже среди людей есть движение с требованием запретить это
в третьих это хотя бы функционально! волкодаву уши режут-чтобы волк не вцепился..а вулкана какая функция? или у оспы? ну в Средние Века верили -что за грехи..но сейчас то понятно что эпидемия или землятрясение -происходит по своим законом и человек тут не причем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Человек выбрал жизнь без Бога, и всё остальное - последствия этого решения.
вы выбрали жизнь без Бога-или у вас иммунитет к эпидемиям?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Он не "любит сатану и иногда балует его", а допускает тому делать зло людям. Тот так же имеет свободную волю, иначе он не восстал бы против Бога.
Я не пытаюсь оправдать Бога - Он в нашем оправдании не нуждается. Я высказываю моё мнение к этому вопросу, Вы настаиваете на оправдании. В результате у нас возникает дискуссия. Но Он не нуждается в нашем оправдании. Наше решение воспротивиться Его воле - это наше право. И как следствие, наше право - желать от Него оправдания своим действиям. Он может на наши претензии ответить, если видит наше искреннее желание узнать Его волю. Но в спор ввязываться и оправдывать Себя Он не станет, как Вы бы не стали отвечать на желание друга Вашего сына доказать что Вы сильней его отца и не пустились бы избивать его. Или я ошибаюсь? Возможно Вы и в самом деле сильнее и, например, достоверно это знаете, но доказывать это детям Вы не станете. А Ваш сын, к примеру уверен в Вас и ему не надо доказывать это мордобоем. Это только пример, который возможно частично объясняет наши претензии к Богу и Его отношение к ним.
Тут какая-то каша из лозунгов, на которую трудно отвечать. Попробую по пунктам.
1. Я вообще-то самый мягкий вариант предложил как бог "попускает" сатане. А если он его не любит, но "иногда попускает" - это ещё хуже. Тогда он либо равнодушен к злу, либо его это зло устраивает и ему нужно. И тут свободой воли сатаны ничего не объяснить: он создан вроде как богом, побежден им после падения, и тем не менее - ему зачем-то бог попускает делать зло. Это выглядит, как если маньяк бы сидел где-то пожизненно, а ему иногда: "Ну, фиг с ним, сегодня у тебя день рождения - сходи ещё кого-нибудь убей. Но только одного разрешаем!"
2. Теодицея - это и есть "оправдание бога". И она вообще-то нужна независимо от самого бога. Она нужна для христианства, чтоб христианские молитвы не выглядели как "спасибо, что убил ребенка соседки, а не меня".
Это мина аморальности, неотделимая от христианской религии, не атеистами и не сегодня замечена. Это сами христиане поняли, что надо спасти "лицо" их бога. Ещё в Средние века. Тут как-то недавно упоминался мистер Твен: "С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца — и всё же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы бы немедленно его повесили."
Вы не бога защищаете, вы свою религию защищаете. Ибо она выглядит аморально.
3. Воспротивится воле бога - довольно затруднительно за отсутствием таковой. Бог удивительный тихоня, мы от него не получили ни строчки, ни слова, ни СМСочки. Всегда его волю излагают какие-то посредники, ни у одного из которых не оказалось доверенности с печатью небесной канцелярии.
4. "Или я ошибаюсь?" - конечно, ошибаетесь. И как раз в том и ошибаетесь, что люди по-умолчанию обычно хорошие. Они не то, что так не делают - им и в голову такие гадости не приходят. А вот христианскому богу - приходят, если Библии верить. Он сам предложил Израилю устроить массовый геноцид местных народов, например. Впрочем, им самим он его тоже устраивал. По количеству убийств ради демонстрации своей силы мы ему равных не найдем.
Вы правы, я такого делать не стану. Вы поясните, почему вас не смущает божество, которое все это делало и не раз.

a suivre...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Эйнштейн умер. Бог встречает его и говорит: «Ты прожил жизнь достойно. Был мудрейшим из людей, не заносился, был гуманистом. И за это проси все, что хочешь, исполню любое твое желание»
Эйнштейн: «Напиши мне уравнение ВСЕГО».
Бог синтезирует большой лист ватмана, фломастер и пишет.
Эйнштейн долго смотрит, показывает на одну из формул и и говорит: «Здесь ошибка»
Бог (грустно): «Знаю»

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
wi_wa писал(а):
А Вы и в самом деле не относите себя ни к какой христианской деноминации?

Я восемь лет был в РПЦ МП и даже служил чтецом. Десять лет назад я оттуда ушёл. Сейчас я дружу с лютеранами из Евангелической Лютеранской Церкви Ингрии.


Несколько лет назад Вы коротко и ясно констатировали: БОГА НЕТ.
А теперь?
БОГ ЕСТЬ?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Вашего-то криворукого экспериментатора точно нет.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
ну если -не оправдываете-то какие вообще вопросы? просто тема про теодицею-а это предполагает что ряд верующих говорит мы можем логически непротиворечиво оправдать бога от наличия зла..если вы даже не беретесь-то и претензии не к вам

Не знаю, может кто из верующих так говорит. На мой взгляд, если верующие хотят оправдать Бога, то они ещё не очень верующие. Повторюсь, что это мой взгляд.
Я сразу пояснил что не пытаюсь Его оправдать, а объяснить моё понимание. Вы моё понимание не находите убедительным. Ваше право.
Цитата:
во первых человек все же не собака
во вторых даже среди людей есть движение с требованием запретить это
в третьих это хотя бы функционально! волкодаву уши режут-чтобы волк не вцепился..а вулкана какая функция? или у оспы? ну в Средние Века верили -что за грехи..но сейчас то понятно что эпидемия или землятрясение -происходит по своим законом и человек тут не причем

- Во первых, человек не собака относительно человека. Почему Вы всегда считаете положение человека абсолютным без привязки его к объекту сравнения? 5 > 1, но 5 не > 1000. Если Вы не допускаете, что разница между Богом и человеком не сравнимо больше разницы между человеком и собакой, то речь идет не о Боге описанном в Библии.
- Во вторых, движения больше имеют целью обратить на себя внимание, чем помочь животным, хотя пара активистов энтузиастов обычно и там присутствует.
- Во третьих, когда обрезают функционально, может и понятно, хотя вряд ли собака и это понимает, что её это к лучшему. Так и мы человечество рассматриваем со своей колокольни и пользу для него по уровню нашего интеллекта и информированности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теодицее
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2018, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
..а вулкана какая функция? или у оспы? ну в Средние Века верили -что за грехи..но сейчас то понятно что эпидемия или землятрясение -происходит по своим законом и человек тут не причем

Евгений, природа планеты Земля, конечно, уникальна с точки зрения возможности развития на ней жизни и разума, но есть геофизика планеты, и она прекрасно объясняет и вулканизм, и землетрясения, скажем, как разрядку напряженности недр. Все-таки наша планета космический объект, а не искусственно созданная платформа со стерильными условиями.
Это, как и эпидемии, зло первого рода - стихийное, природное, восходящее к всемирному хаосу, присущему самой материи.
Зло второго рода - это человеческое, скажем, отступление от установленной Богом всемирной гармонии.
Третье - это активное зло, производимое сатаной. Да, Бог попускает. Об этом нужен отдельный разговор. Кажется, недавно была тут специальная тема, и я уже высказывалась.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB