Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Маньяку и серийному убийце может и не поверю, а какому-нибудь злодею меньшего ранга может
объснили бы почему
Цитата:
и поверю. Но речь не об этом, а о первом случае. Так важно ли в этом случае каяться?

без озвученной цели-рассуждать глупо
будет ли вкуснее если мыть руки перед едой-нет
но может цель другая? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
объснили бы почему


Один раз - не пидорас. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
объснили бы почему


Один раз - не пидорас. :)

но нет пидораса без первого раза
может богу не маньяк интересен а вы
кого бы не убили некий запрет снят-у вас опасность повторить.
второй раз проще
угроза вашей душе-все дела :)


Цитата:
Слезы текут по скуластому лицу, рот кривится в плаксивой гримасе:
– Господи! Как же я... Как дошел я до этого?
Пастор возвращает шансер в кобуру. Достает из кармана губную гармонику.
«Каюсь перед тобой, Господь! – поет гармошка. – Когда я осознал свой грех перед Тобой и не покрыл молчанием позора, я молвил: «Каюсь перед тобой, Господь!»...»
Тридцать первый псалом звучит легко и естественно.
– Шесть человек! Я убил их! Да, они были мерзавцами. Но я ли им судья?
«Каюсь перед тобой, Господь! И ты простил вину грехов моих...»
Гордыня! Моя проклятая гордыня!
Пастор садится рядом с Арчи. Пыльник стелется по земле. Свободная рука проповедника обнимает стрелка за плечи.
– Виски! Женщины!
«Молился беспрерывно я, о Боже...»
– Когда я в последний раз был в церкви?!
«...но, обходя свои грехи молчанием, я с каждою молитвою слабел...»
– Матушка, моя бедная матушка! Такой ли участи ты желала мне?!
«И тяжела была мне днем и ночью Твоя рука на мне...»
– Я оставил Дженни в тягости! Я даже не знаю, кого она родила! Что, если она умерла родами?!
Рут еле успевает выскочить из проулка и отпрыгнуть в сторону. Останься она на месте, и Арчи сбил бы ее с ног, так он торопился.
– Раскаяние, – Пастор даже не думает вставать. – Раскаяние малого калибра. Думаю, он сейчас разбудит местного священника и захочет исповедаться.
– Матушка? – интересуется Рут. – Дженни?
– Возможно. Но матушка и Дженни далеко, а раскаяние гложет его прямо сейчас. Поэтому – священник. Домой он уедет утром. Или не уедет. Говорю же, малый калибр.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
может богу не маньяк интересен а вы


Может, но мне интересен ответ верующего.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
ну может я плохо сформулировал-речь о повышении верятности. так то вас не обязательно убьет даже убийца-рецидивист и ли маньяк-но согласитесь вероятность повыситься. повод для убийства можно брать любой из сосуществования-ведь скажем месяц жить рядом, помогать, делить ресурсы конфликты неизбежны
знаете есть такой жуткий но шедевральный фильм про двух смотрителей маяка на острове-они там тьо пьют рядом и обнимаются-то морды бьют друг другу :)

Именно, что ситуация не имеет решения (как система из двух уравнений с тремя неизвестными). Просто только потому что один атеист, он меня не убъёт.
Просто я как-то читал биографию одного проповедника, который увлекался боксом (считаю бокс вообще неподходящим спортом для христиан). Имел разряд какой-то серьёзный. И в армии отказался присягу принимать. Его "прессовали". Один руки сзади держаал, другой бил по лицу, конечно под наблюдением ещё пары. Он им говорит: я бы убить вас мог, но нелья мне. Хотя, представить что он их в этот момент любил, мне тоже солжно. А, если у него не было уверенности, что он не должен свою силу применять, что помешало бы ему их покалечить? И скажите, для чего больше силы воли надо. Чтоб разобраться с обидчиками или, зная свою силу это сделать, сдержаться? Может Вам кажется этот пример неподходящим, тогда извиняюсь.

Цитата:
вы пишите что
Цитата:
В Библии заповеди, которые изложил Христос в нагорной проповеди, не зависят от нашего окружения или УК страны. Они предписывают мне любить ближнего как самого себя и не делать ему того что я сам себе не желаю.

так то оно так-но исторический опыт показал-что имунитет к иной вере безбожию ув христиан слабоват
оскорбление религиозных чувств все дела-а если я на необитаемом острове что то оскорбительное для веры скажу?
впрочем я как уже сказал в доп. опасность веру-не выделяю. почему?
да потмоу что считаю что современный верующий прежде всего человек. может я как положено атеисту принижаю значимость-но думаю что как бы не важна была вера современному-для него цивилизационные правила-важнее
Скажу так, я уже до покаяния имел воспитание и характер, не позволяющий мне делать большинство "злых дел". И я, как "современный человек" достаточно "хорош", чтоб считать себя не нуждающимся в прощении. Но я ставлю мои "библейские" стандарты выше тех моих "цивилизованных, современных", именно потому что они по требованиям выше прописанных в УК. И если мне не удается всего исполнять, я сожалею об этом и надеюсь этому научиться. Например, не лениться, не завидовать, не злословить на других и (классическое) "не смотреть с вождевлением на жену ближнего моего". Это малый перечень, но согласитесь, ни по какому закону это не наказывается, но является уже нарушением заповедей Христа.
И насчет исторического опыта христиан, как говорят на немецком, "даю тебе право" (Gebe ich dir Recht), подтверждаю, что история свидетельствует не в пользу людей называющих себя христианами. Но и о таких стоит увы в Писании:
2-е послание Тимофею 3 писал(а):
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Т.е. много людей по разным соображениям называют себя христианами, но жизнь их свидетельствует об обратном. Если Вы читаете Писание, Вы видите, что люди не делают то что там написано. Вопрос в таком случае - там не правильно написано или они не правильно делают, чтоб иметь основание (про право я и говорить не хочу) называться этим именем?
Идея морального кодекса строителя коммунизма (не читал и может ошибаюсь) сильно походила на библейскую. Коммунисты ей соответствовали? Вопрос в том была ли плоха идея или люди не желавшие ей соответствовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
wi_wa писал(а):
Вы маньяку и серийному убийце легко (если вообще) поверите в его покаянии?


Маньяку и серийному убийце может и не поверю, а какому-нибудь злодею меньшего ранга может
и поверю. Но речь не об этом, а о первом случае. Так важно ли в этом случае каяться?

Покаяться необходимо в любом случае. Но человек совершивший менее страшный поступок, с другой стороны, может себя оправдывать, что по стравнению с другим он не такой уж и плохой. Между тем как (помните про фарисея и мытаря?) совершивший более тяжкое преступление осознает, что нет ему прощения и горько сожалеет.
Но главное ударение я сделал на исскреннем покаянии. Если Вы себя считаете праведником, то сильно ошибаетесь, но как тот фарисей говорите: Спасибо тебе Господи, что я не такой как другие грешники или вот этот мытарь.
Значит он себя праведником считает. И покаяния нет никакого. Или если лукавишь, думая Бога обмануть.
То есть, если Вы вряд-ли поверите в покаяние, то Бог однозначно знает, было ли оно. И если покаяние искреннее, то и прощение будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Просто я как-то читал биографию одного проповедника, который увлекался боксом (считаю бокс вообще неподходящим спортом для христиан). Имел разряд какой-то серьёзный. И в армии отказался присягу принимать. Его "прессовали". Один руки сзади держаал, другой бил по лицу, конечно под наблюдением ещё пары. Он им говорит: я бы убить вас мог, но нелья мне.
слышал Маяковский человек огромного роста и боксер никогда не дрался-у него был случай что он чуть кого то не убил
но в целом подлость обуздывать все же как то надо :)
можно же что то подобрать-мол братья это забота о вашей душе-вы подлое дело делаете-и в челюсть

Цитата:
Идея морального кодекса строителя коммунизма (не читал и может ошибаюсь) сильно походила на библейскую. Коммунисты ей соответствовали?
соответствовали но недолго и тогда была пора великих дел

Цитата:
Вопрос в том была ли плоха идея или люди не желавшие ей соответствовать?
думаю причина в желании соотвествовать идее-они живут развиваются и умирают став ненужными

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 11 апр 2021, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
может богу не маньяк интересен а вы


Может, но мне интересен ответ верующего.


возможно..я не Станиславский но

МФА писал(а):
о есть богу фиолетово совершил человек убийство защищая себя и других в ситуации когда другого выхода нет, или речь идёт о маньяке убившем кучу людей - главное раскаяться?

по моему это не вопрос..это требование поставить подпись под чем то плохим :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
wi_wa писал(а):
Вы должны приложить все усилия, чтобы человек не погиб, но, если Вы не можете определить реально его склонности к самоубийству, то Вы, конечно не будете всё время за ним следить или его госпитализировать.
Определить религиозную принадлежность человека не сложно. Мы с вами говорим о том, как христианину следует относится к другим религиям. Если христианин верит что другие религии "смертельно" опасны для человека и из-за своей приверженности к ним эти люди будут вечно страдать в аду, неужели он просто должен просто смотреть как они прокладывают себе и тем, кого поведут за собой, дорогу в ад?
wi_wa писал(а):
К тому же, в моём случае речь идет именно о том, что спасти принудительно я никого не могу. Я могу Вам лишь рассказать, что Вы погибаете. Но если Вы не верите и считаете, что Ваш путь верный, то Вам моё принуждение ни поможет.
Но как именно христианин будет рассказывать о опасности других религии и необходимости обращения в христианство? Какими инструментами для обоснования своих взглядов он обладает? Может это его религия столь же опасна, а спасительной является какая-то другая, и вместо того чтобы уест и человека с "проезжей части" он наоборот на нее людей толкает? Опять ссылаться на свое личное мнение?
wi_wa писал(а):
Это небольшой срез окружения. И, конечно, я, т.к. они явно тему (в разной степени) развивать не желают, к ним не пристаю.
Т.е вы считаете что религия не является чем-то важным для человека и поэтому религия это личное дело каждого, подобно коллекционированию марок? Но если исходить из того, что выбор религии и религиозная жизнь человека важна для его посмертной участи т.е, можно ли назвать это неважным? Мы же говорим о верующих, а не о атеистах.
wi_wa писал(а):
Какая для них опасность? Я же не прекращаю с ними общения, не тяну их в церковь. Не знаю какие ещё "страшные" меры я к ним мог бы применить.
Т.е вечные муки в аду это не опасность?
wi_wa писал(а):
В честности не только ничего плохого нет, но она и необходима. Увы, она не является обязательным качеством атеистов. Это уже Ваши "розовые очки".
Предположим что у нас есть два человека атеист и верующий, и оба заведомо не правы. К примеру, атеист утверждает что Земля внутри полая и создана 12 тыс лет назад атлантами. Верующий утверждает что Земле 7.5 тыс лет и т.п. В этом случае легко может упрекнуть атеиста (не говоря уже о вопросе о его психическом здоровье), т.к будучи атеистом, он утверждает о нереалистичности религиозной картины мира, но при этом сам предлагает картину мира, также далекую от реальности. Но верующего упрекнуть не за что, т.к религия не требует от человека честности, она требует веры, а верить можно во что угодно, хоть в правду, хоть в ложь.
wi_wa писал(а):
Мы рассматривали определенный вопрос, который освещается именно в Библии. И Вы настояли на том что обусловленность спасения лишь жертвой Христа не авторитетна из послания апостола Павла, потому что этого не сказал Христос. Поэтому о том "как устроен мир?" тут и не рассматривался.
Мы же не обсуждаем религиозные взгляды апостола Павла, а реальности спасительной жертвы Христа, действительно ли она принесла людям спасение, или нет. А без этого тоже можно много вопросов, к примеру, за что же тогда страдали апостолы, если за их грехи страдал Иисус.
wi_wa писал(а):
С другой стороны, если катастрофа - это кара за грехи наши, мы что не должны помогать пострадавшим, если это в наших силах?
Но катастрофа локальна, т.е наказаны были не все, а это дает повод считать что именно эти люди особенно провинились и якобы "сами виноваты". "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Мф. 10:15)
wi_wa писал(а):
И если Вы это так видите, то я пока у Вас не заметил большей чем у меня способности ясно видеть всю картину мира, чтоб утверждать что другие Вас намеренно обманывают, пытаясь обосновать свои взгляды.Просто у Вас есть позиция и Вы с неё отступать не намерены. И поэтому все отличающиеся от Вашего взгляды Вы клеймите и хорошо бы непониманием, но ещё и обманом.
Обман не всегда бывает намеренным, любая информация, не соответствующая действительности это ложь, а почему человек обманывает, себя и других это уже другой вопрос, тут может быть много причин, от обычной халатности до психологической защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бог в рекламе не нуждается
СообщениеДобавлено: 12 апр 2021, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
все виды полиции и связанные с ней службы
И плодить пострадавших за веру? Верующий хулиган буде думать что пострадал за свои религиозные взгляд, а не за хулиганство, к примеру, считая что совершил подвиг уничтожив сатанинскую скульптуру или т.п.
Евгений писал(а):
равенство по праву на порядок важнее
И в чем же это равенство если атеизм не отделен от государства, а религия отделена? Религию то отделяли от государства, т.к считали что она мешает и особа не задумывать о последствиях, как и не брали в растет, к примеру, угрозу религиозного терроризма.
Евгений писал(а):
все ваши рассуждения про опасность и неполноценность верующих и что их надо как детишек или скот пасти-опровергаются. правом верующих считать иначе.
А кто вам сказал что верующие считают иначе? Как раз они больше всех жалуются на нехватку религиозного окормления, церквей и храмов и уроков "Закона Божьего" в школах. Как говорится в одном из правил Пято-шестого Собора "почто твориши себе пастырем, будучи овцею?", в церкви всегда была жесткая иерархия построенная на послушании, но светское общество другое и современные верующие отвыкают от него что создает новые проблемы для церкви.
Евгений писал(а):

но в РФ этот путь закрыт между прочим у нас итак ваша модель-даже от опасности их Вертикаль бережет -в пандемию-сказали а ну закрыть церкви и закрыли :)
А что это плохо? Разве в понятие "любви к ближнему" не должно подразумевать и заботу о здоровье?
Евгений писал(а):
Верткаль контролирует РПЦ-то что вы хотите..правда там цель не так что вы хотите-но извините это ожидаемо-гос-во любит использовать все в своих интересах. коррупция :)
Даже и если коррупция, то как вы собираетесь в отделенной от государстве церкви с этой коррупцией бороться?
Евгений писал(а):
ну так что мне им подлянку устраивать-но я то зашел с культурологической целью ну и познавательной.
Кто-то из верующих с вами и согласится, но кто-то нет.
Евгений писал(а):
это как где сказке про курочку рябу-преступление? а где там запрет? :)
это не призыв и не запрет-это образное наставление по мировоззрению в стратегии поведения
хорошее имхо. разумеется любой афоризм-в силу ограничения объема неполон и можно к чему то докопать
И что хорошего в стратегии "лучше за собой следи, а не указывай мне что делать", часто это опадание как раз для совершения всяких нехороших поступков.
Евгений писал(а):
а человек если хороший выберет что то нужное.
Хороший человек выбирает из религии хорошее, но такого воспитать нужно, с другой стороны плохой человек выберет плохое и начнет этому учить других, поэтому важно следить за тем, кто обладать религиозным авторитетом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB