Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 80  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ставлю сто баксов против ржавого пятака, что Мухин и через год будет крутить ту же шарманку.
Поставьте хотя бы 1000, а то мне с выигрыша еще Мухину отстегивать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Если мы приняли за основу,что есть Бог,который сотворил Вселенную,то нам необходимо понять зачем Он это сделал.Соответственно,предполагаем,что творение процесс разумный,значит сумевший сотворить разумных людей,сам разумен,это очевидно.
Не корректный вопрос "зачем", потому что с наибольшей вероятностью не "зачем", а "почему". Возможно, это свойство самого бога - производить Вселенные при определенных условиях. Скажем, под уже принятое определение, с которым мы (и Мухин) согласились, подходят такие боги, как квантовая флуктуация, высокоэнергетический вакуум - они и не личностны, и не разумны. Они не имеют цели. Следовательно, предполагать, что творение "процесс разумный" мы не вправе. Более того, учитывая то, что никакой цели в мире не наблюдается, мы обязаны из этого факта сделать вывод, что "творение" - не акт разума.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Поставьте хотя бы 1000, а то мне с выигрыша еще Мухину отстегивать


Да хоть 10000 - я всё равно выиграю. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Да хоть 10000 - я всё равно выиграю.
Думаете, лажанется - зачнет проповедовать? Не вынесет душа поэта катехизатора? :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
А дело было так.
В предшествующей вселенной жили два конструктора, мастера несравненные в космогоническом ремесле, и не было вещи, которой они не могли бы сделать. Но ведь что бы там ни строить, сперва надо иметь план этой вещи, а план следует вымыслить, иначе откуда же его взять? И потому оба эти конструктора, Микромил и Гигациан, все совещались, каким бы образом дознаться, что еще можно сконструировать, кроме тех чудес, которые им приходят в голову.K
– Изготовить я могу все, что придет мне в голову,– сказал Микромил,– но ведь не все в нее приходит. Это ограничивает меня, как и тебя, ибо не можем мы подумать обо всем о чем возможно подумать, и может случиться так, что именно другая вещь, а не та, о которой мы подумали и которую делаем, окажется более достойной осуществления! Что ты скажешь об этом?K
– Вероятно, ты прав,– ответил Гигациан,– но какой же тут выход?K
– Что бы мы ни делали, мы делаем из материи,– сказал Микромил,– и в ней заложены все возможности; если задумаем дом, возведем дом, если хрустальный дворец – создадим дворец; если мыслящую звезду, пламенеющий разум вымыслим – и это сможем сконструировать. Однако больше есть возможностей в материи, нежели в головах наших; и следовало бы приделать материи уста, дабы сама она сказала нам, что еще можно создать из нее, что нам и в голову не приходило!K
– Уста нужны,– согласился Гигациан,– но их недостаточно, ибо они то выражают, что разум в себе содержит. Итак, не только уста надлежит материи приделать, но и к мышлению ее приучить, и тогда уж наверное откроет нам она все свои тайны!K
– Хорошо ты сказал,– одобрил Микромил.– Дело это достойно трудов. Понимаю я его так: поскольку все сущее является энергией, из нее-то и надо мышление строить, начиная с мельчайшего, то есть с кванта; заключить следует квантовое мышление в наименьшей клеточке, из атомов построенной,– значит, мы, как инженеры атомов, должны пустить дело в ход, не прекращая притом забот об уменьшении. Когда я смогу сто миллионов гениев насыпать себе в карман и они там легко поместятся, цель будет достигнута: размножатся эти гении, и тогда любая горстка мыслящего песка объяснит тебе не хуже, чем совет, из неисчислимого количества членов состоящий, что и как делать!

Полностью здесь http://librebook.ru/skazki_robotov/vol7/1

Так вот: чем эта версия хуже христианской?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
По теме ветки хотелось бы заметить. Мозг верующего устроен, конечно, в общем и целом как любой обычный человеческий мозг. Но некоторые особенности тем не менее выявлены.
Например, несколько раз приводившееся статистическое исследование на соотношение интеллекта и религиозности однозначно показывает, что для веры интеллект противопоказан. Они тянут канат в разные стороны. (Поздравляю Евгения Анатольевича, Православничка и др., чей интеллект оказался мощным и все-таки канат перетянул. :D )
Вот эта статья в Plos One описывает корреляцию между религиозной верой и уменьшением клеток гиппокампа. У всех людей мозговые клетки (и гиппокампа в том числе) теряются на протяжении всей жизни. Но выяснилось, что у религиозных людей клетки гиппокампа теряются интенсивнее. Гиппокамп отвечает за формирование эмоций и консолидацию памяти. Последнее нам говорит о том, что не стоит удивляться тому, что Мухин все быстро забывает и начинает по кругу гонять мысли. Так работает его гиппокамп, вернее, стал работать по мере уменьшения своего объема.
В "Psichological science" статья рассказывает о сходном явлении у религиозно верующих, установленном по тестам Струпа, а именно о снижении тревожности или возбудимости передней поясной коры (ACC). Возможно, быть "валенком" несколько выгодней в том смысле, что меньше шанс получить стресс. Однако, это вовсе не бесполезная функция мозга, она необходима для регуляции мышления и эмоций, что понижает шанс совершить критическую ошибку. То есть повышенная тревожность и увеличение концентрации в таких случаях работает как дополнительный страховочный механизм. Кстати, аналогичное снижение активации ACC наблюдается при гипнозе. Так что фраза "верующие как зомби" все же имеет под собой и некоторое установленное основание.
Есть еще интересный материало том, какие особенности мозга делают человека предрасположенным к мистике и религии. Однако, требуется все же материал из научных источников на эту тему. Просто для большей достоверности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Думаете, лажанется - зачнет проповедовать? Не вынесет душа поэта катехизатора?


Мухин без катехизиса, что лошадь без копыт. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2013, 21:46 
Пётр Бормор "Демиурги Шамбабукли и Мазукта"
Фрагмент эпопеи:

В день первый обозначил Мазукта фронт работ и сказал, что это хорошо и вполне достаточно для первого дня.
В день второй Мазукта отдыхал.
В день третий Мазукта отдыхал.
В день четвёртый Мазукта пересмотрел фронт работ и снова отдыхал.
В день пятый Мазукта твёрдо решил, что начнёт работать в день шестой.
В день шестой Мазукта передумал и продолжил отдыхать.
В день седьмой, во второй половине дня, сотворил Мазукта небо и землю, светила великие и малые, гадов морских и птиц небесных, траву и деревья, моря и горы, а в последний момент - человека и женщину к нему в пару, и почти всё успел сделать почти в срок и даже почти хорошо. Уж как получилось.


Или другой вариант:
Вначале сотворил Мазукта небо и землю. И земля была пуста и безвидна, а небо и того хуже. И не увидел ничего Мазукта, потому что было темно. И сказал Мазукта: "Да будет свет!" И стал свет. И сказал Мазукта: "Ой, нет, лучше не надо света." И не стало света. И сказал Мазукта, что это хорошо.
В день второй разделял Мазукта твердь и воды. Но они не разделялись, а только еще больше перемешались, и стали болота. И возился с ними Мазукта до самого вечера. А вечером решил Мазукта, что и так хорошо.
В день третий сказал Мазукта: "Пусть земля породит всякую растительность", и хрен земля породила. И редьку, и всякую траву, и деревья, и плод виноградной лозы, и опиумный мак, и коноплю. И опробовал Мазукта мак и коноплю, и сказал "хор-ро-шооо!"
А в день четвертый Мазукте было плохо.
А в день пятый увидел Мазукта творения рук своих, что создал в день четвертый - и стало ему еще хуже.
В день шестой сказал Мазукта: "сотворю расу Фрындл". И сотворил. И были Фрындл фиолетовые, бесполые и четурехрукие. И увидел Мазукта, что это не есть хорошо. И сказали Фрындл: "нехорошо Фрындл быть бесполыми, сотвори нас парами!" И сказал Мазукта: "Ну хорошо, хорошо..." И стали Фрындл гермафродитами.
А в день седьмой сказал Мазукта, что не будет больше ничего творить. И сказали Фрындл, что это очень, очень хорошо.
И они убили Мазукту, зажарили и съели. И было им щастье.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
Даже лень время тратить на отписки,пусть висят без ответов...
Любимая отмазка всех шулеров! :lol:

vladimir muhin2013 писал(а):
значит сумевший сотворить разумных людей,сам разумен,это очевидно.
Два атома водорода на Солнце сумели "сотворить" атом гелия. Очевидно, что водород - сам гелий? :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2013, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2013, 15:24
Сообщения: 45
Groshik писал(а):
По теме ветки хотелось бы заметить. Мозг верующего устроен, конечно, в общем и целом как любой обычный человеческий мозг. Но некоторые особенности тем не менее..............


Спасибо, от души посмеялась. В продолжение темы: об отношении верующих к науке и связи науки с религией ( противоречиях) очень много сказано и написано. В России следующий год объявляется годом КУЛЬТУРЫ. Но ведь понимание культуры и главное - отношение к ней у верующих людей совершенно иное, чем у атеистов. Культура касается всех областей человеческой жизнедеятельности,куда невзирая на Основной закон ( Конституцию РФ), уже давно вторглась и распространяет свое влияне церковь, например образование ( открытие кафедр теологии).Так вот о какой культуре пойдет речь и не будет ли сплошных конфликтов и противоречий?
Ведь " мозг верующих людей имеет свои особенности",а верующих, к великому сожалению, слишком много))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB