Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений писал(а):
цель резко не благая..сам Иисус такой метод презрительно отверг-когда Сатана-сказал прыгни со скалы-ведь ангелы подхватят тебя
на что Иисус сказал ты че-офанарел? где я -а где скала..
ну или как то так
Разница есть:

Сатана предлагал Иисусу доказать Сатане, что Иисус - это Бог.
Сатане это и так прекрасно было известно. "Бесы знают и трепещут". Сатана всё знал и в доказательствах не нуждался. Это была именно что насмешка над Иисусом и попытка подтолкнуть Иисуса ко греху.

Мы же предлагаем доказать это нам. Предлагаем это не с целью подтолкнуть ко греху - а с целью узнать. Мы не знаем о Боге и посмертном бытии. Сатана же знал. Мы - нет. Сатана не нуждался в доказательствах Бога, мы же очень нуждаемся. Сатана лично с Богом общался, мы же никогда Бога не видели.

Разница между ситуациями колоссальная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
нету разницы..принцип один спровоцировать бога на чудо, шантаж ради благой цели..
в принципе так можно и фашистов оправдать-не ну а чо думали Бог то проявит себя -и защитит деток невеинных-мы толкьо ради этого..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
в принципе так и Сестра не слишком переживает если притащит ложную инфу..
ложь конечно смертный грех-и за это АД
но если ради обращения атеистов т оможно
а вот может богу -надо не абы как -а по сложным правилам? важна не цель -а средства?
Цитата:
Вот, понимаешь, подвигаем мы эту плиту уже три дня и три ночи, она же
пока не сдвинулась и на воробьиный скок. Горе нам, ибо не тянем мы эту
плиту во исполнение воли Светоначальника, и велит он нас обломить, и
некому нам помочь, так как нет никого на земле, кроме нас и Пославшего нас
подальше.
Услышал Мироед, что кто-то гундит, и выехал к людям из норы на лыжах, и
стал смущать их, говоря:
- Вот, понимаешь, упираетесь, а пользы нет. Возьму и помогу вам во имя
свое. Согласны ли Колесу поклониться и Рычаг применить?
И вынул Мироед из бездонного своего загашника Колесо, и показал, как
оно получается, и снова спросил:
- Согласны ли вы, чтобы всякое дело в мире шло, как это Колесо катится
и вращается? И возрадовались они, и возгалдели:
- Ей, начальник, согласны мы на Колесе твоем катиться хотя бы даже до
конца времен, понял?
Они же, ликуя, покатили плиту в указанное место, и скоро там были, и
остановились, чая награды от Пославшего их подальше.
И явился Светоначальник на Толстомясой Птице в облаке мрака, и поволок
на них весь гнев свой, восклицая:
- Вот, понимаешь, я послал вас подальше исполнять волю мою, вы же, силы
свои щадя, поддались на искус культяпого Мироеда!
Люди же объяли себя большим страхом и отвечали:
- Ей, начальник, мы о том ничего не ведали по своей простоте и до всего
своей головой и ногами дошли, понял?
И запечалился Светоначальник, ибо впервые услышал от них вместо прямой
правды кривую враку, и прорек, говоря:
- Вот, понимаешь, отныне все в мире пойдет по кругу да по кривой, я же
мнил привести вас к Сиянию своему путем прямым и кратким. Горе вам, племя
ленивое и стремное! С этого часа не дождаться вам Пятого времени года:
придет за весной лето, за летом осень, за осенью же снова будет вам
зима, ибо не оправдали вы высокого доверия моего, козлы похотливые и волки
позорные! Мало того, по прошествии лет снова сотворю я вас из чего попало
и снова пошлю подальше за каменной плитой, и опять соблазнит вас Мироед
проклятым Колесом, и многажды, многажды это повторится, пока не родится
среди вас тот, кто все превозможет..."

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений писал(а):
нету разницы..принцип один спровоцировать бога на чудо, шантаж ради благой цели..
Для нас - да, ради благой цели. Обращения нас в Истинную Веру.
В случае с Сатаной - нет благой цели. Сатана в доказательствах Бога не нуждался. Если идти на его шантаж - там нет благой цели; на наш - там есть.
Евгений писал(а):
в принципе так можно и фашистов оправдать-не ну а чо думали Бог то проявит себя -и защитит деток невеинных-мы толкьо ради этого..
Если это делалось ими с целью доказать, что Бог есть - то чуть-чуть можно...
Но даже и в таком случае - всё-таки нельзя. Если вы не уверены - вмешается ли Бог и защитит или не вмешается и не защитит - то ставьте свои опыты (по истреблению людей) на добровольцах. Или на себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Среди запретов Библии есть запрет на вызывание мертвых.
Что тут можно предполагать?
Что такие действия имели место. И даже один такой эпизод описан там же.
7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.

(1Цар.28:7-18)
Тайна смерти ИМХО объясняется тем, что если бы не было страха смерти, люди бы вместо преодоления трудностей, преград, да и просто от разочарования спокойно бы ложились и умирали. На диван или прямо в гроб.
Бессмертие души, признаваемое верующими, лишь незначительно уменьшают такой страх, потому что никто не знает своей посмертной участи.

Так все-таки, были ли достоверные доказательства связи с умершими?
Примеров таких предостаточно, только вот для наших атеистов нужно научное подтверждение.
Этого не знаю. Самое яркое в последнее время свидетельство связано с Вангой. Она будто бы рассказывала посетителю такие подробности о его прошлой жизни и родственниках, которые никто, кроме членов его семьи, не мог знать. А сведения она, по её словам, получала от умерших родственников посетителя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Во первых вы привели пример из еврейских сказок. Во вторых мысль о том что мы что то делаем лишь из страха смерти подтверждена чуть меньше чем ничем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Во первых вы привели пример из еврейских сказок. Во вторых мысль о том что мы что то делаем лишь из страха смерти подтверждена чуть меньше чем ничем

Страх смерти это некий фон любых наших действий.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
Во первых вы привели пример из еврейских сказок. Во вторых мысль о том что мы что то делаем лишь из страха смерти подтверждена чуть меньше чем ничем

Страх смерти это некий фон любых наших действий.

а фон не = причина
дом мы строим чтобы тепло было и сухо а не потому что умрем
у Мережковского и еще ряда мыслителей есть интересные и умные рассуждения (хотя и спорные!!) чт о без смерти не было бы исскуства (ну или было простенькое)-я в целом с ним согласен (кстати эта идея обыграна во второсортном (извиняюсь если кто фанат) сериале Горец-там талантливая композитор-став бессмертной (если помните там бессмертные друг другу бошки рубят чтобы накопленную энергию себе забрать)-и продолжив быть психически обычным человеком-сразу не смогла даже играть на пианино.
но ваше утверждение-оно с потолка

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
В случае с Сатаной - нет благой цели. Сатана в доказательствах Бога не нуждался. Если идти на его шантаж - там нет благой цели; на наш - там есть.
а кт овам дал цель то так определять? %) у Бога ка кникрути фильтр-узкие врата
вы не думаете чт осейчас поступаете как Хаттабыч которые посмотрев на футбол наколодовал каждому игроку мяч..решив что их цель владеть мячом
ну строго говоря верно решил-но оказывается надо было владеть лишь ОДНИМ :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
эт око всем относится! никаких исключений-а цель резко не благая..
Слышал звон из довольно доверительного источника, что среди первых христиан суицидальная тема была популярна. А это ж были реально верующие христиане. Пришлось ввести запрет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB