Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:16 
GEORGICH писал(а):
Очень простое - не материи, того, что нельзя изучать, трогать, щупать, пихать в него электроды и всего того, что взаимодействует вне законов природы - НЕТ ВООБЩЕ!

Будь так, то не было бы и спора. Не нужно было бы ничего доказывать.
GEORGICH писал(а):
Поэтому и результат взаимодействия между физическими объектами, тоже материален

Человек читает книжку. Материального в этой книжке только бумага и буквы. Однако же, не буквы и бумага возникают в голове человека, а совершенно иная реальность, отличная и от книги и от окружающего мира.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Образ это отражение. Для простоты, нету никого кроме букашки (да и та не обязательна, а ползает лишь для наглядности), некому отражать. А букашке отражать нечем, она может только тыкаться, и либо имеет шанс удрать или не имеет, когда треугольник замкнут.

Тезис №1. Треугольник (форма) существует или отсутствует вполне объективно , без всяких гештальтов и без существ, способных его осмыслить.
Последствия его существования может например ощутить на себе букашка.
Тезис №2. Треугольник (форма) подчиняется объективно неким законам, например законам геометрии Евклида.
Тезис №3. Среди этих законов нет законов сохранения.


В контексте беседы, которую я пытаюсь тут завести, треугольник подчиняется неким законами, логику которых описал Евклид.
И это две большие разницы, как говорят в Одессе.
И те законы, которые отразил на удобном для человека языке Евклид, не являются конечными и достаточными для описание материи в полном ее объеме...
Выдуманное деревянное колесо, значительно хуже колесах с резиновой покрышкой...

И еще - какого именно сохранения нет?


Подчиняются, так и написано (№2). Не понял какие разницы.
Конечными, окончательными знаниями мы видимо никогда и не будем обладать. А вот достаточными, для очень многих целей, - запросто. Во всяком случае, для рассмотрения предложенной ситуации требуется совсем не много.

Нет никакого закона сохранения относительно треугольников - ни в каком месте не обязаны сохраняться ни количество, ни сумма периметров, или площадей, или чего еще угодно треугольного как такового. Пока треугольник сохраняет форму, он подчиняется треугольным законам, но ничто не заставляет его эту форму сохранять.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евгений Анатольевич писал(а):
GEORGICH писал(а):
Очень простое - не материи, того, что нельзя изучать, трогать, щупать, пихать в него электроды и всего того, что взаимодействует вне законов природы - НЕТ ВООБЩЕ!

Будь так, то не было бы и спора. Не нужно было бы ничего доказывать.


Я вам так скажу... споры идут от того, что бог в т.ч. может считаться не материальной сущностью...
Когда как он, эта концепция... материальна...
Ее можно замерять, можно определять ее расположение и поведение внутри головного мозга, можно сравнивать и т.д.

И я не удивлюсь, что богом окажется та же самая комбинация электрохимических реакций, как и та, что отвечает за поиск вожака среди себя подобных...

Вон тут у народа... треугольники уже нечто большее, чем материя в определенном виде и форме...
Я уж молчу про мечтателей и фантазеров... у них каждая их мысль - это что-то настолько запредельное...

НО кстати созрел вопрос...
А что вы скажете когда придумают искусственный интеллект?
Ведь чтобы его придумать, в основе нужен именно такой подход, о котором я говорю.
Оцифровка мыслей и пр...
Вы когда нибудь занимались программированием?
Я в свое время очень усиленно.
И могу вспомнить одну фразу на этот счет:
"трудно сказать по чьему образу и подобию создан человек, но компьютер создан точно по образу и подобию человека" (имеется ввиду как раз мышление)
И программирование... ох как оно все растравляет на свои места ) Когда и "птички летают", и мысли материализуются...

Евгений Анатольевич писал(а):
Человек читает книжку. Материального в этой книжке только бумага и буквы. Однако же, не буквы и бумага возникают в голове человека, а совершенно иная реальность, отличная и от книги и от окружающего мира.


Эта ваша "совершенно иная реальность" - материальна и имеет физические свойства. Или нет... она вне материи?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 21 мар 2013, 16:09, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:00 
Разговор был еще и про определение материи. Где же оно?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
LAZYCAT писал(а):
Разговор был еще и про определение материи. Где же оно?

У ГЕОРГИЧА "материя" - это ВСЁ, а "всё" - МАТЕРИАЛЬНО.
И Бог тоже.
Иногда так бывает - пошёл налево (против мистиков), а пришёл направо (сам стал мистиком). :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
LAZYCAT писал(а):
Разговор был еще и про определение материи. Где же оно?

У ГЕОРГИЧА "материя" - это ВСЁ, а "всё" - МАТЕРИАЛЬНО.
И Бог тоже.
Воистину, пойдёшь налево (против мистиков), придёшь направо (сам станешь мистиком). :)


Фокус в том... что если бог и найдется... вдруг как говорится...
ТО ДА... он будет материален и к примеру каким то более развитым существом, а скорее группой развитых существ...

НО ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ДОМЫСЕЛ... который в объективной реальности ни в чем не находит подтверждения.
Однако важно другое... что да... если есть такой объект - то он не дядька с усиками кидающий какие-то неведомые, реальному миру, энергии )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Наука в богах не нуждается. А вот в поэзии без них хреново совсем.
Точнее, невозможно.
Покойный А. Н. Чанышев был убежденнейший материалист, - если и не прямо свирепо гонял у себя на факе всяких поповски настроенных хитрозадых аспирантов, вроде Кураева и Галковского - то и вольно-жирной жизни им никогда не давал.
А раскрой его стихи - чуть не каждое второе слово: "Бог".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
Пока треугольник сохраняет форму, он подчиняется треугольным законам, но ничто не заставляет его эту форму сохранять.


Ну это ахинея какая то пошла Сергей...
Как это так? Как это ничего не заставляет сохранять? Вы чего? :)
А форма кварца в виде кристаллов, тоже просто так образуется? И ничего не способствует этому?
А преобразование графита в другую полиморфную разновидность алмаз, тоже просто так? И тоже ни кто не заставляет перестраиваться кристаллическую решетку?

Это все законы Сергей. Они есть... объективно существуют...

Есть какая то хрень вне вас и меня... к пример та, при которой сила трения объектов скольжения и качения, совершенно разная... Как и есть такая же хрень, при которой собранные объекты в форме треугольника ведут себя так, а не иначе...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Православничек писал(а):
А раскрой его стихи - чуть не каждое второе слово: "Бог".


Сказка о вечной жизни штука хорошая. В падающем самолете можно вообще всем богам помолиться на всякий случай :D
Только если самолет не падает, зачем с ума то сходить?...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 16:43 
GEORGICH, спасите от незаслуженной гибели множество материальных нейронов головного мозга- дайте ж наконец ОПРЕДЕЛЕНИЕ МАТЕРИИ!!! Или- честно признайте, что у вас его нет, спор- БЕСПРЕДМЕТЕН, а вы сами- не только демагог, но еще и МИСТИК.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB