Форум атеистов Рунета

А у черного дельфина (гринды) ещё и нейронов больше.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Сестра милосердия 26.08.20, 14:23
Ячейки Бенара (я вижу их у себя на кухне) это не развитие, а единичное явление. Развитие это процесс – от простого к сложному.
Ну так ячейки Бенара – это и есть процесс от простого (отсутствие структуры) к сложному (самопроизвольное структурирование). И это не единичное явление: любая открытая нелинейная неравновесная система способна к самоорганизации, это доказанный наукой факт.

Насчет того, что наш мир единственный, это, вообще, продукт Вашей веры…
Это не вера, а логичный вывод из известных фактов, теорий и философских принципов.

…потому что есть гипотеза мультиверса, не доказанная экспериментально, но вполне научная.
1) Это именно гипотеза, а не факт.
2) Вот именно, что не доказанная, поэтому и не факт, а всего лишь гипотеза.
3) Насчет научности я бы не торопился. Откуда взялась эта гипотеза? Это всего лишь одна из интерпретаций квантовой механики, но при этом она катастрофически усложняет картину мира, что противоречит принципу Оккама (Не следует множить сущее без необходимости). Существуют более простые интерпретации (наилучшая на мой взгляд – копенгагенская).

Кроме того: другие вселенные как-нибудь взаимодействуют с нашей? Что-то никаких следов «потустороннего» взаимодействия никто никогда не наблюдал. Выходит, «параллельные вселенные» ненаблюдаемы, т.е. никак с нами не взаимодействуют; следовательно, не существуют на основании того же принципа Оккама.
Существовать – значит взаимодействовать.

не существует физических причин для возникновения Вселенной, поскольку Вселенной с её материей и её физикой еще нет.
Это было бы правильно, если бы существовало «пустое» время, предшествующее Большому взрыву. Но, как я уже говорил, такого времени существовать не может. Поэтому не имеет смысла говорить о «возникновении». Вселенная не «возникала», а просто существует, начиная с момента Большого взрыва, и ее возраст конечен.

Александр почему-то решил, что такими самопроизвольными актами усложнения, как ячейки Бенара, снежинки и прочие (кстати, немногочисленные явления) можно объяснить биоэволюцию и даже происхождение жизни.
Планета Земля возникла около 4,5 млрд. лет назад и поначалу представляла собой раскаленный шар. Какое-то время ей понадобилось, чтобы остыть с поверхности, обзавестись корой, атмосферой и океаном воды. А уже около 4 млрд. лет назад (т.е. по геологическим меркам времени практически сразу, как только возникли благоприятные условия) на ней зародилась простейшая форма жизни.
Отсюда следует (и всякий, кто не совсем уже полный идиот, должен это признать), что самопроизвольное возникновение жизни – закономерный результат действия слепых сил природы, ее способности к самоорганизации (и ячейки Бенара – всего лишь простейшая иллюстрация такой способности), и жизнь, при наличии благоприятных условий, самозарождается с вероятностью, близкой к 100%

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Alexander 27.08. 16.29
Еще раз о ячейках Бенара. Единичный акт не в смысле уникальный. Есть и другие примеры самоорганизации. Я хотела сказать, что это факт единичный в том смысле, что это явление не может быть звеном процесса эволюции. Ячейки исчезли, и их нет, снежинка растаяла, брусселятор затухает со временем. Нас же интересуют такие примеры самоорганизации, которые идут с нарастанием сложности. Каждый шаг или ступенька должны быть сложнее предыдущих. Неравновесная открытая система, в которой есть флуктуации, может через бифуркации «опрокинуться» в новое качественное состояние, но оно непредсказуемо - прогресс и деградация равновероятны.
Если оказывается, что качественные скачки идут один за другим в нужном, прогрессивном направлении, значит, процесс управляется разумом, Божественным (в природе) или человеческим (в технологической эволюции).
Природная система не способна самопроизвольно усложняться, так как природа не обладает ни разумом, ни целеполаганием. Нет такого закона физики, который бы описывал необходимость прогрессивного развития физической системы шаг за шагом, зато есть закон энтропии, показывающий необходимость распада и деградации любой сложной системы, как закрытой, так и открытой – с нюансами.

О мультиверсе не стоит больше говорить. Это не интересно.

Не понимаю, почему нельзя говорить, что Вселенная возникла, если известен её возраст. Так же, как мы с Вами когда-то появились на свет. А всегда была не Вселенная, а материя – в той или иной форме, в проявленном или в непроявленном (вакуумном) состоянии.

Самое главное наше разногласие – это самозарождение жизни на Земле. У Вас получается, что, если 4 миллиарда лет назад существовали первые формы жизни, то это с неизбежностью должно было произойти. Совершенно голословное утверждение.
Споры могли быть занесены из Космоса, химическая эволюция могла происходить под управлением Разума с выходом на простейшие микроорганизмы. Самопроизвольные процессы полностью исключаются ввиду невообразимой сложности живой клетки.
Даже единственная молекула белка нужной конфигурации, например, способного быть ферментом при ДНК, не может образоваться случайным образом. Она может быть только инициирована экспрессией определенного гена на ДНК. ДНК же не может работать без этого фермента, который её "расплетает" и активизирует. Выход из этого уробороса не найден.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нас какой-то ПТУ-шник смоделировал на квантовом компьютере в рамках курсовой работы

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Вы бы хотели быть гриндой?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в том то и дело что достаточно. и уже неоднократно объяснено. все проще чем вам кажется.


почему же. продолжим читать. особенно если вы покажете хоть малейший намек на душу. хотя бы попытку объяснить что же это такое.
кого не спрошу, либо начинают рассказывать какая она, душа. либо не могут объяснить о чем вообще идет речь.


могли. как вариант. но откуда они взялись в космосе? то есть эти споры должны были где то зародится.


а вот это вряд ли. просто потому, что нет ни малейшего признака такого управления.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Сестра милосердия 26.08.20, 18:36
Еще раз о ячейках Бенара… Я хотела сказать, что это факт единичный в том смысле, что это явление не может быть звеном процесса эволюции.
Я этого и не утверждал. Просто вы однажды написали, будто «косная материя» не способна к самопроизвольному усложнению. В опровержение я и привел несколько примеров, в том числе ячейки Бенара.

Нас же интересуют такие примеры самоорганизации, которые идут с нарастанием сложности. Каждый шаг или ступенька должны быть сложнее предыдущих.
Вся история развития Вселенной с момента Большого взрыва показывает именно такое нарастание сложности. В начале был только свет, потом возникли кварки, самоорганизовались в ядра водорода, те, собравшись до кучи, зажгли первые звезды, в них ив водорода образовывался гелий, потом взрыв сверхновых, образовались тяжелые ядра, звезды второго поколения, потом планеты и т.д., т.е. шло пошаговое самопроизвольное нарастание сложности, вплоть до образования сложных молекул и, наконец, жизни.

Если оказывается, что качественные скачки идут один за другим в нужном, прогрессивном направлении, значит, процесс управляется разумом
Нет, это значит, что материя способна к самоорганизации и к самопроизвольному нарастанию сложности, которое происходит под действием слепых сил природы.

Нет такого закона физики, который бы описывал необходимость прогрессивного развития физической системы шаг за шагом, зато есть закон энтропии, показывающий необходимость распада и деградации любой сложной системы, как закрытой, так и открытой
Неправда. Закон нарастания энтропии применим только к замкнутым системам. В открытых системах возможно уменьшение энтропии за счет ее опережающего роста в окружающей среде. Простейший пример: кристаллизация. Энтропия кристалла меньше энтропии расплава при той же температуре.
И закон, точнее – теория, описывающая нарастание сложности, есть. Это синергетика.

Не понимаю, почему нельзя говорить, что Вселенная возникла, если известен её возраст.
Я уже объяснял. Повторяю еще раз: потому что «возникла» означает, что раньше (до большого взрыва) ее не было, а потом (после взрыва) она есть. Но если не существует самого́ времени до взрыва, то нет и никакого «раньше», и бессмысленно говорить о «возникновении».

А всегда была не Вселенная, а материя…
Все, сказанное в предыдущем абзаце о Вселенной в равной мере применимо и к материи. И вообще: с чего это вы делаете разницу между материей и Вселенной? Материя – это все, что существует, и Вселенная – это все, что существует. Нет материи, нет и Вселенной.

Споры могли быть занесены из Космоса…
Теория панспермии не решает проблемы возникновения жизни, а только отодвигает ее в другое время и в другое место.

…химическая эволюция могла происходить под управлением Разума…
Легче всего, вместо того, чтобы искать естественные и рациональные причины, заявить: «Бог так создал». Хорошо то как! И делать ничего больше не нужно. Таким заявлением (как и ссылкой на инопланетную цивилизацию) можно объяснить все, что угодно, а это значит, что оно не объясняет ровным счетом ничего.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Лучше стрекозой. А какой вообще выбор? Огласите весь список пожалуйста.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В индуизме есть такая легенда. Боги иногда воплощаются в земные существа. Один из них, если не изменяет память, Индра захотел побыть свиньёй. Воплотился, пошел, увидел лужу, погрузился в неё, и так наслаждался своими ощущениями, что забыл обо всем и не думал возвращаться на небо. Еле-еле другие боги сумели его вернуть.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович