Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 17:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А если это разведчик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
«Действительно, лживость - гнуснейший порок, свидетельство презрения к Богу и страха перед людьми. Наше взаимопонимание осуществляется через слово; тот, кто извращает его, - предатель по отношению к обществу; слово - единственное орудие, с помощью которого мы оповещаем друг друга о наших желаниях и чувствах, толмач нашей души; если оно обманывает нас, делается невозможным всякое общение человека с себе подобными. С какого времени возникло обыкновение тщательно взвешивать наши слова, сообразуя их с понятием чести? У греков и римлян этого не было... Цезаря нередко честили, называя прямо в лицо то вором, то пьяницей. Мы дивимся той свободе, с какой они обрушивали друг на друга потоки брани, причем за слова у них расплачивались только словами, и эта перепалка не влекла за собой иных последствий». - Мишель Монтень.

«Хорошее было время, - подумал Штирлиц, вздохнув, - в Нью-Йорке каждое слово чревато последствиями, да еще какими».

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Мишель Монтень явно имеет ввиду не ложь-а обычай на Триумфе кричать в шутку обвинения, чтобы прославляемый не слишком зазнавался

про Цезаря вроде ка кричали не про воровство а "мужья берегите жен, а отцы дочерей. вон едит плешивый развратник"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Возможно, Монтень читал другой сборник античных анекдотов.
Диоген Лаэртский рассказывает, что одному философу (не помню, какому) сказали, что некто за глаза его сильно ругает. На это философ ответил: «За глаза пусть хоть бьёт меня». Ни в Афинах, ни в Риме за слова на дуэль не вызывали.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Возможно, Монтень читал другой сборник античных анекдотов.
Диоген Лаэртский рассказывает, что одному философу (не помню, какому) сказали, что некто за глаза его сильно ругает. На это философ ответил: «За глаза пусть хоть бьёт меня». Ни в Афинах, ни в Риме за слова на дуэль не вызывали.


в античности и правда совершенно не была развита культура поединка. сам поединок -был, вспомнить то же сражение Патрокла с Менелаем (Аякс и Гектор)-но даже по ним видно на сколько не развито и не приспособлено все для дуэли. оружия то дуэльного(для фехтования не было)-античное оружие для сражение единым строем

да только разве не христианство принесло с собой дуэль/турнир-ако поединок Божьего Суда?
оно кстати трактовалось не как способность убить-а как готовность умереть
вторым элементом гумманизации было: а почему за лично тебя должны твои люди? сразись один на один-за свою правду

«Наш государь по мудрости державной
Решил, что было б тратой крови славной
Рубиться тут с повадкою такой,
С какой бойцы вступают в смертный бей.
И вот, чтоб им не дать погибнуть в поле,
Он прежнюю свою меняет волю.
Под страхом смертной казни па турнир
Да не возьмет никто пращей, секир,
Ни самострела, лука иль ножа;
Пусть колющего малого меча
Никто из них не носит на боку;
Противникам лишь раз на всем скаку
С копьем наточенным сойтись обоим
И, защищаясь, биться пешим боем.
Пусть побежденный будет взят в полон,
Но не убит, а к вехам отведен
И по взаимному пусть уговору
Он там стоит до окончанья спора.
Но если вождь ваш (этот или тот)
Сам будет взят иль ворога сшибет,
Немедленно закрыто будет поле.
Бог в помощь вам! Вперед! Сражайтесь вволю.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
оружия то дуэльного(для фехтования не было)

А возможна ли была бронзовая шпага, не говоря уж о рапире?

Евгений писал(а):
да только разве не христианство принесло с собой дуэль/турнир-ако поединок Божьего Суда?

Это был варварский (германский) обычай, с которым церковь долго боролась. Византия вообще об этом не знала. А вот на западе после падения Рима и образования варварских королевств только церковь оставалась наследницей римской правовой традиции и настаивала на нормальной судебной процедуре. Какая дуэль в христианстве, если Христос заповедал подставлять вторую щёку и отдавать всё, что требует истец до суда?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
А возможна ли была бронзовая шпага, не говоря уж о рапире?
любая задача решаемая -технологически. главное нужные технические условия выписать
тем более дорийская греция и и рим-это вполне себе железо
но даже ахейский аристократ железо бы себе нашел в индивидуальном количестве-говорят метеоритное. но есть и иные гипотезы


Цитата:
Это был варварский (германский) обычай, с которым церковь долго боролась
у кельтов и славян-он тоже был. Русь конечно стояла неким особняком-на всю писмененную традицию два поединка-1.Пересвет/Челуюей 2. Мстислав/Редедя.
но т.н. суд полем у нас тоже был-просто дико не одобрялся ..

.
Цитата:
Византия вообще об этом не знала.
она наследник античности

Цитата:
А вот на западе после падения Рима и образования варварских королевств только церковь оставалась наследницей римской правовой традиции и настаивала на нормальной судебной процедуре. Какая дуэль в христианстве, если Христос заповедал подставлять вторую щёку и отдавать всё, что требует истец до суда?
ну как какая по примеру Христа-через жертвенность
а то ведь можно сказать -а какая война,в христианстве, если Христос заповедал подставлять вторую щёку? понятно какая для защиты того что свято-через мученичество. Сказание о Мамаевом нашествии написано именно так
Цитата:
Сергий осуровел лицом:

– Надобно помнить, – сказал, – что праведный неправеден есть, ежели снял с себя ответственность за грехи мира. Искуплением – покаянием, кровью, жертвою – смываются грехи. Христос сам взял на себя зло мира, взойдя на крест. Путь указан! И непрестанен путь жертвенности. Опять не надо измысливать излишней трудноты, князь! Такожде вот мужики идут на войну не с мыслию о наживе и грабеже, но зная, что идут умирать, защищая землю свою. Идут принести жертву за други своя. И чья жертва святее, те и побеждают в бою. Я говорю о главном. Надобны и тщание воевод, и оружие доброе, и обилие, и порты, и кони. Но и на все то такожде потребна вера и воля переже всего, дабы сотворить и, сотворивши, доставить, не расхитивши непутем. Трудитеся со тщанием о Господе, и воздастся вам!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
а вот себе вполне дуэль что недавно прочитал-Стефан Пермский против Пама-сотника


Цитата:
И сказали друг другу: "Прийдем и зажжем огонь, и войдем в него, и сквозь огонь пламенный пройдем посреди пламени горящего. Вместе, вдвоем пройдем, ты и я, и тут примем испытание, и здесь увидим проявление веры: кто выйдет цел и невредим, того вера правая и тому все последуем. И Тот, чья вера правой будет, цел выйдет и невредим, и тому все прочие подчинятся". Всему народу понравилась эта речь, и сказали люди: "Поистине, это хорошие слова сказали вы сегодня".
Когда сошлось множество людей, Стефан сам посреди них стал и обратился к людям, сказав: "Благословен Господь! Возьмите огонь и принесите его сюда и зажгите эту крайнюю постройку, которую открыли. И подожгите как следует, пока не разгорится". И когда это было сделано, преподобный сотворил молитву. И сотворив молитву, сказал "аминь!" - и после этого сказал людям: "Мир вам, спасайтесь!
Простите и молитесь обо мне, потому что мы с терпением идем на предстоящий подвиг, взирая на основателя веры свершителя Иисуса". И так собирался смело войти в огонь, и обратился к волхву, и сказал ему: "Пойдем оба вместе, взявшись за руки, как обещались". А он не пошел, устрашившись шума огненного, испугавшись, туда не вошел. Народ в это время стоял, люди собрались, и видели воочию свидетели, как огонь горел и пламя распалялось. Преподобный же опять устремился, схватил его, принуждая, рукой взяв волхва за одежду и крепко сжав ее, силой волок в огонь, чародей же все время назад пятился. И сколько раз это происходило, столько раз он, когда его быстро тащили, вопил, говоря: "Не трогайте меня, оставьте в покое". После третьего принуждения преподобный обратился к нему, говоря: "Пошли, войдем в огонь, как ты сказал, по решению твоему, как ты хотел". А он не хотел идти, и сказал ему Стефан: "Не твои ли это слова, которые раньше говорил, не сам ли ты выбрал это и так захотел испытать Бога живого? Как же сейчас сделать этого не хочешь?" А он, бросившись, бил челом, и, припадая к его ногам, объявлял свою вину и говорил о своей немощи, пустоту и обман свой обличая. Преподобный Стефан, победив волхва в этом деле, еще раз другим образом одержал над ним победу.
А люди спросили: "Злой старик, теперь пришла на тебя беда, говори, окаянный, почему не вошел ни в огонь, ни в воду, но совершенно осрамился?" Отвечая, волхв сказал: "Я не научился преодолевать огонь и воду, а дидаскал, учитель ваш Стефан, в детстве, в юности научился у своего отца волхвованием и чарованием заговаривать огонь и воду. Потому его ни огонь не жжет, ни вода не топит, что научен он этому искусству. А я многие злокозненные хитрости в своей жизни изучил и умею чары творить, волхвования и кудесы, заговоры и колдовство и прочие многие наваждения, а одного не умею - заговаривать огонь и воду". Люди же сказали ему: "Всюду, окаянный, приговорил сам себя на погибель. Ты доказываешь, что Стефан чарами тебя победил, но это не так, не обманывайся пустыми вещами этого света, он этого не учил совсем. Но Стефан смолоду изучил святые книги, которые помогли ему узнать, как угодить Богу. И обрел три вещи: веру, любовь и надежду.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Атеист-проповедник, может сам пройдёшь через огонь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 24 май 2023, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Атеист-проповедник, может сам пройдёшь через огонь?
хех -прикалываетесь? последними обладателями веры в этом плане были-большевики и коммунисты в 1941-45

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB