Форум атеистов Рунета

Бессмертие может быть двух видов:
- в телесном облике,
- в бестелесном, то есть, бессмертие души.
Насколько я понимаю, для прародителей предполагалось первое.
Человеческий род должен был наполнить Землю, и на этом прирост остановится - все бессмертны
А бессмертие души провозгласил Иисус Христос (от ветхозаветных евреев эта истина была сокрыта) для тех душ, которые при жизни построят Царствие небесное внутри, в своей душе.

Вообще же, в двух райских деревьях скрывается интересный символизм.Посредине рая земного (а рай, действительно, находился где-то в Междуречье) было два дерева – дерево жизни и дерево познания добра и зла. У каждого из них было особое предназначение.
Эти деревья символически означают два пути, по которому могло бы пойти развитие человеческой цивилизации.
Древо жизни символизирует организацию человеческого общества по кибернетическому принципу. Общее управление исходило бы от Бога, подобно тому, как головной мозг осуществляет управление жизнью человеческого организма, государства же были бы подобны тканям, а люди – клеткам, то-есть каждый человек получал бы все, нужное ему для жизни, и информацию о тех задачах, которые ему предстоит творчески осмыслить и решить. Люди были бы счастливы и бессмертны.
Второе древо (познания добра и зла) означало конкурентный путь развития, когда человек смертен, а Бог предоставляет ему решать свои задачи в условиях борьбы за первенство, выживание и блага жизни.
При этом те личности, которые сумеют познать добро и отделить его от зла, достигнут спасения и вечной жизни, а души, идущие по пути зла, погибнут.
Критерием выбора между этими двумя вариантами было желание или нежелание человека подчиниться воле Божьей, выраженной в заповеди НЕ ЕСТЬ ПЛОДОВ ДРЕВА ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА.
Коль скоро эта заповедь была нарушена, путь к древу жизни оказался закрытым, а мы до сих пор познаем добро и зло, делаем свой выбор в пользу одного или другого (то есть живя по Заповедям или по собственным прихотям), определяя тем самым свою судьбу в вечности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, там о деталях того, как именно бог лишил человека бессмертия тоже сказано. Просто надо было не дать плод с дерева жизни.
И он-таки лишил лекарства умирающего и выгнал даже в ад и треш. Так и сказал: в прах возвратишься. Никакой души он не обещал, не сочиняйте.
Любите вы сочинять за бога, грешники. Все, что необходимо было сказать - он сказал. И никакого "символизма" там и в помине нет. Рай находился где-то на плоской земле под твердью небесной, а предназначение человека было в нем работать садовником. Ну и все, никаких других планов на него бог не строил.
Ну а потом случилось то, что случилось. Адама уволили, когда он заполучил божественные свойства. За это, собственно, и уволили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Приношу извинения за молчание, хотя больше за то что не стану отвечать на такое количество вопросов поставленных на мои объяснения. Не примите как неуважение. Я принимаю, как, думаю и Вы все, что переубедить мне Вас не удастся (опыт уже есть). В общем-то и цели такой я не ставил. Хотел просто поделиться своим мнением, которое мне кажется убедительным. Конечно я попытался свою точку зрения защитить, отвечая на отдельные вопросы. Но даже в точных науках как математике или физике люди, доказывая друг другу свои теории, друг с другом очень часто не соглашаются имея вполне точный инструментарий, который, казалось бы и оспорить нельзя. Где уж нам в таком вопросе найти единство.
Если кто-то заинтересуются (здесь много читателей), рекомендую почитать книгу Томаса Трибелхорна "Библия - это не миф". Он археолог. В числе прочего описывает датировку библейских событий в свете новой хронологии. Новая хронология официально научной не признана, но с ее помощью интересно объясняются некоторые нестыковки в совместимости исторических библейских событий.
Тут:
http://sns.org.ua/bibliya-eto-ne-mif-2328.html
Аудиокнига, но есть и вариант для чтения в PDF.

Т.е. есть инструменты с помощью которых можно проверить или опровергнуть теорию. Провели эксперимент увидели, что оппонент прав и все равно не соглашаются? Вы часом с верующими не попутали?

Не всегда все так просто. Просто на то она и теория, что в основе стоят (или стоит) определенные допуски по возможности вписывающиеся в описываемый процесс, но не имеющие доказательства. Затем проводя (на основе этих допусков) вычисления или эксперименты, в зависимости от характера исследований, и результаты интерпретируются. Это скорее касается физики. И пока эти результаты данную теорию подтверждают, принимается, что она момент право на существование. Но если появляются новые данные, которые принятые допуски ставят под сомнение, то и теория уже не выглядит настолько достоверной. Например не охватывающей весь возможный диапозон проверяемых данных.

более чем нормальное поведение. отвечайте на то что интересно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Спасибо. Имел просто опыт, когда реально претензии предъявляли что игнорирую вопросы. Но их так много бывает, что можно не работать, не семьей заниматься. Кто-то будто всю жизнь в чате проводит и дел других нет. Хотя некоторые, может просто быстрее мысли формулирует.

Таких книжек много. Можно даже полкнижки Джоша Макдаэулла "Неоспоримые свидетельства" почитать. Или "Как возникла Библия".

Кстати, Джош Макдауэлл приезжает в Питер на следующей неделе. Будет выступать в баптистской церкви в Озерках. Кажется, даже трансляция выступлений будет. Записи точно появятся.

_________________
Христос воскресе!

время тоже неважно-можно и через неделю и через месяц, часто бывает что нету времени собрать данные-а голословно-не хочется и т.п.
гонка сейчас популярна да ну может поэтому формат форумов и вымирает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не подумайте что хочу захватить Вас духовной литературой, но недавно наткнулся на удивительно интересную (для меня) книжку.
Рави Захариас "Христианство не оправдавшее надежд":
https://equalibra.org/book/hristianstvo ... e-nadezhd/
Здесь можно просто онлайн читать, в других местах только купить.
Автор урожденный индусы из касты браминов, если не ошибаюсь. Сейчас в Канаде. По названию книга меня не вдохновила, но попробовал и оторваться не мог.
Очень живо и образно он описывает значение христианства и ситуацию его в современном мире. Реакцию и претензии на библейские вопросы скептиков и даже верующих. Очень хотел бы рекомендовать.