Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 16:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Евгений писал(а):
вы сверяли? там уже имя-не то а дальше не соответствия растут как ком-я бы сказал не пристегнуто а шито белыми нитками
А вот не надо менять тезис. Мы сейчас обсуждаем не соответствие пророчеств истине, а то, что в христианстве пророчества не приветствуются и считаются маргинальными.

это не истинность-это своевременность-ну опоздали-бывает :)
ну ладно давайте все одно по обсуждаем.
и как показать нужность пророчеств в христианстве-путем пристегивания к уже свершившевшемуся рождению Иисуса-пророчеств для давно ушедших народов?
по мне так мы доказали тезис наплевательского отношения-и пристегнутого а бы как ветхого завета..а ведь дальше там проблемы восстановления Иудейского царства.. :) это вообще 20 век тогда уж

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Евгений, открываете НЗ, там посредине каждой страницы есть столбик со ссылками на ВЗ и на пророчества в том числе.

я пишу уже после этого лет 20 спустя :)
проблемы?
вы это проделали и я-у меня другие выводы-я их публикую
а вы призываете открыть НЗ-и потом принять ваши выводы? но это же не восстание против Лукашенко-зачем вам?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
могу изложить еще проще
1.Грошик вон работает по принципу: Я СКАЗАЛ! ссылке и подтверждения? вот Библия ищите-оно там есть гадом буду :)
2.авторы НЗ решили проблему иначе -ссылки дали, но любой кто пройдет-убедится что все не так..имя действия цели..все у Иисуса не так-даже место рождения(что доброе могло перейти из Назарета?)
по мне так разница косметическая-и 1. и 2. лажа :) авторы НЗ поступили как Грошик-Иисус мол все по Моисею-идите и читайте! не нашли? ваши проблемы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
В просторечье пророк это предсказатель. Ванга видела настоящее, сокровенное, скрытое от посторонних, и предсказывала будущее.
В библейском смысле первая особенность пророка это его контакт с Богом. Бог через него дает анализ настоящего и оповещает о будущем.
Это особенность и Нового и Ветхого Заветов. Иисус сказал, что последним пророком был Иоанн Предтеча.
Ива права в том, что ВЗ содержит пророчества о приходе Мессии.
А вот был ли Иисус Мессией (или Христом) – здесь мнения иудеев и христиан категорически расходятся. Иудеи до сих пор ждут.
Есть один интересный нюанс.
По-видимому, в те дальние времена, как и в наше время, были люди с проблемами психики, и проявлялось это в каком-то бессвязном бормотании. И это в ВЗ определяется глаголом «пророчествовать». Так что отношение к пророкам было настороженным. Нужно было определить, это от Бога пророк или отсебятину несет. В Библии даже есть методика проверки.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
(Втор.18:18-22)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В просторечье пророк это предсказатель. Ванга видела настоящее, сокровенное, скрытое от посторонних, и предсказывала будущее
ну реальная Ванга представлена-это скорее цыганка -ее пророчества -это "ты сегодня сделаешь мне подарок"
но реальность вам не интересно-давайте возьмем те пророчества что сочинены ей задним числом(ну и запишем ее в христиански)-"курск окажется под водой"0надо было бы переименовать все с этим номеном-город, подводную лодку и другое?оно бы катастрофу предотвратило?
в язычестве было пророчество что если Гелиос уведет кости Орфея-то город рядом будет уничтожен свиньей..когда горожане вскрыли могилу(случайно)-они не сильно испугались-стены города легко удержали бы любого кабана-хоть того на которого охотились герои из Каледонской охоты (ростом со слона). но уже к вечеру хлынули дожди-река Сис(свинья) вышла из берегов и смыла город
в чем смысл пророчества?
Цитата:
В библейском смысле первая особенность пророка это его контакт с Богом. Бог через него дает анализ настоящего и оповещает о будущем.
Это особенность и Нового и Ветхого Заветов. Иисус сказал, что последним пророком был Иоанн Передтеча.
он даже про Муххамеда ничего не рассказал
Цитата:
Ива права в том, что ВЗ содержит пророчества о приходе Мессии.
А вот был ли Иисус Мессией (или Христом) – здесь мнения иудеев и христиан категорически расходятся. Иудеи до сих пор ждут.
Есть один интересный нюанс.
нюанс в том что мнений там быть не может-там можно обьективную сверку произвести и сказать-нет -не тот
Цитата:
По-видимому, в те дальние времена, как и в наше время, были люди с проблемами психики, и проявлялось это в каком-то бессвязном бормотании. И это в ВЗ определяется глаголом «пророчествовать». Так что отношение к пророкам было настороженным.
есть такой забавный момент в ВЗ :) еще один пунктик в копилку-неприятия оракулов

Цитата:
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

ну пробуем убить-не вышло-значит от Бога..
по Дарвину проверка..
сам иисус на такое от Сатаны не повелся..
ну помните-а слабо Иисуса прыгнуть со скалы?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Ванга видела настоящее, сокровенное, скрытое от посторонних, и предсказывала будущее.


Сестра, а ведь после смерти Ванги Вы можете стать её преемником. Попробуйте заглянуть в будущее, я думаю что у Вас получится. Лучшие "пророчества", это те что озвучены задним числом,
но и передним можно кое-что предсказать. Просто нужно это делать как можно чаще и как можно мутнее - что-нибудь да угадаете. Это очень хорошо получалось у Нострадамуса.
А одно попавшее в яблочко простит Вам десять в молоко. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Groshik писал(а):
Что вы! Буду как вы лютую ахинею нести. :lol:
т.е. именно логика с двух процентов?
Цитата:
Христианский бог - он разговорчивый по христианским же приданиям. Не только по библейским, кстати. Святоотеческие писания этим тоже грешат. Это просто по факту так.
по факту=логический вывод с 2%?

Вообще-то Грошик даже знания библеиста демонстрировал: об яхвисте и элохисте что-то там писал. А это не каждый богослов знает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вообще-то Грошик даже знания библеиста демонстрировал: об яхвисте и элохисте что-то там писал. А это не каждый богослов знает.

богословы этого вообще не знают и знать не хотят
изучение религиозных текстов как исторических вы о чем-даже ваша религия Криворукого-разрешающая считать ветхий завет-эпосом
категорически заблокирует научные данные по которым монотеизм иудеев настолько поздний-что о каких то эксперементах Творца говорить не приходится
но вопрос "пророчество/оракул- систем христианства" лежит вне библеистики(может в ней Грошик и не 2% знает а целых 4%-тут как говорится подождуем :) )-это вопрос мифологии. вернее отсутствие вопроса- в силу ничтожной значимости данной темы в христианстве-эта наука туда на этот предмет заглядывает редко и эпизодически-самый яркий пример -и лучше изученный-это Дельфиский оракул, на втором месте оракул в Ливии -Аммона-тот что указал на то что Александр Македонский сын-Аполлона

как писал знаменитый археолог, собиратель песен, народных верований, преданий и обычаев, который родился в 1807 г. в гор. Туле, в семье священника Иван Петрович Сахаров-в своем труде: "Сказания русского народа" :

Цитата:
Владычество Аммона продолжалось над страстями людей многие веки, но во время Страбона оно ослабевало, а при Плутархе ему уже никто не верил . Мы не в состоянии решить трудного вопроса: прорицалище Аммона имело ли влияние на русскую семейную жизнь? Кажется, с несомненною вероятностью можно предполагать, что оно, лишившись значения в верованиях древней жизни, исчезло тогда, когда еще не начиналась русская общественная жизнь.


Цитата:
Оракул Дельфийский существовал двадцать веков и упал тогда, когда христианская религия открыла народам небесные истины.
Мы ничего не можем сказать решительного о влиянии Дельфийского оракула на семейную жизнь русского народа.


я бы сказал-глубоко ученый пытается проследить влияние оракула :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
[ Это очень хорошо получалось у Нострадамуса.
)
Топа в своем ролике-убедительно показал что Нострадамус у специалистов астрологов своего времени пользовался славой Фоменко
все лучшие специалисты хором-говорили-шарлатан, не знает даже основ астрологии

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2020, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

я бы сказал-глубоко ученый пытается проследить влияние оракула :)

В Европе были свои загадочные личности авантюрного плана, но обладавшие удивительным влиянием на людей, что предполагает сверх-способности: граф Сен-Жермен, Калиостро, Казанова, сюда же можно отнести Елену Блаватскую и Рерихов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB