Форум атеистов Рунета

Меня вообще-то удивляет тема "болиголова". Если Иисусу под рёбра копьё засадили, какая к чёрту разница, болела у него перед этим голова или нет!..

Никаких возражений.

Опиум - не яд.

В этом логика есть - не спорю.Но расходится с описанием. Там скорее можно предположить самоотравление - дабы соблюсти писание - читайте евангелие внимательнее.


То же относится и к тычку копьем - такая же вставка, к тому же очень навязчиво муссируется.

Львенка ответила правильно, повторятся не буду.

Вы меня не поняли. Приводя в пример казненного вместо Чикотило, я имел в виду только то, что и бесспорные улики и доказательства не всегда приводят к правильному выводу. И это даже по событиям в режиме реального времени.

Согласна. Опиум делают из мака, нет? В таком случае Вы правы. Я использовала неправильный термин. Покажите. Согласна. Поэтому как Вы видите, я не упоминаю копье в своей версии. Но даже без копья, в этой статье обосновывается смерть Иисуса на кресте. А что Львенка правильно ответила? Я видела вопросы. Причем, вопросы опять же основанные на предпосылке, что в Евангелии описывается правда. Если Львенка знает во сколько начиналась и заканчивалась казнь, то ей положен "приз" в 1000 долларов (в другой теме об этом Туман писал:)). Это скорее исключение, чем правило. А относить Иисуса к исключениям я пока не вижу оснований.

Да. А вы?

Тогда если исходить из того, что не изменились солдаты, то уверен - несколько монет и Иисус был снят с креста живым, а Пилату было доложено - умер, а ткнуть куда - вояка знает, это чтобы и не убить и смерть доказать. Тогда и опиум при делах, нужно чтобы на укол копьем реакции не было - на публику и ноги перебивать естественно незачем. Вообщем как по маслу - снят под наркозом - воскрес по приходу в сознание.

"После того Иисус,зная,что уже все свершилось, да сбудется Писание, говорит :жажду" ..." Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: Свершилось! И преклонив голову, предал дух."(От Иоанна)


Артемонка. Там по логике без разницы когда дали яд(болиголов) - все одно не сходится. Если дали вначале, то к концу он не мог бы говорить, если в конце - то сразу умереть не должен вроде как. Про прочие симптомы даже не говорю.

Это были римские солдаты. Вы знаете, что такое децимация? Вот, это у них практиковалось, а вы - "несколько монет"... Это профессиональные солдаты, а не призывники!
За нами особый отдел присматривал, очень внимательно... Я в связи служил.

Так ведь практиковалась же. Т.е. прецеденты были я полагаю. Иначе нах эту децимацию вводить - коль не нарушают. У профессионала тем паче, наработанных приемов избегания наказания при нарушении, в разы больше, чем у призывника.

Да ладно. Был я у них в командировке - связисты тоже не лыком шиты.

Я может быть плохо по-русски выражаюсь, Вы уж извините, он хоть и родной, но уже второй язык.
В отличии от Вас, я считаю, что Иисус НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ! Если это непонятно, пойду по пунктам:

1. Иисус не говорил "Или!Или! Лама савахфани!" - это фраза из ВЗ
2. Иисус не разговаривал с другими распятыми. - чистый вымысел, сейчас разбирать не буду
3. Иисус не разговаривал с матерью и любимым учеником (а если и разговаривал, то не во время распятия)
4. Иисус не говорил также ничего, чтобы "сбылось Писание".

Мы снова упираемся в то, что Вы воспринимаете текст, как правдивый, я - нет.
На самом деле действительно без разницы, когда дали болиголов (я допускаю, что возможно и болиголов - это тоже часть Писания, поэтому не утверждаю, что Иисус был именно отравлен, я привожу свою версию на основании своих предпосылок, а не Ваших).
Мало того, я сомневаюсь вообще, что Иисус был распят, хотя и допускаю такой вид казни.

Теперь еще раз о болиголове.
Предупреждаю, в моей версии, Иисус не разводит на своей казни греческую трагедию и не произносит предсмертных монологов.
1. Если болиголов дали вначале, то через пару-тройку часов дело было сделано. А сколько он еще висел на кресте - нам знать не дано, ибо Евангелие очень противоречиво в этом вопросе.
2. Если болиголов дали в конце, то опять же, из-за отсутствия точных данных времени висения на кресте, невозможно сказать, сколько он еще там провисел. По Вашей же цитате, смерть могла наступить и через час, и через три часа. Это индивидуально и вообще зависит от дозы яда.
Допустим, Пилат решил удостовериться в смерти Иисуса и это правда. Пока Иосиф к нему пришел, они поговорили, Пилат послал за сотником, сотник пришел - это все берет время. Пилат не сидел возле креста. Точное место распятия неизвестно. То, что сегодня христиане ассоциируют с Голгофой - не похоже на место казни. Но известно, где могла находиться претория Пилата (по раскопкам). Внутри города, рядом с Храмовой Горой. А место казни - вне стен города. Туда-обратно ходить - даже если признать, что Голгофа - то самое место, на котором сегодня стоит ХГГ - это минут 25 туда и минут 25 обратно (без пробок:))). Уже у нас есть как минимум час времени. Если еще взять Иосифа, который к Пилату пошел, да всяческие разговорчики (плюс Ирод) и т.д. - уже больше часа точно.

в евангелиях написано - что давали воины.

не очень понимаю -и у марка, и у матфея, и у Луки с 6 до 9 вечера тьма - а в 9 его напоили еще раз уксусом - он вскричал и испустил дух. (*Андрюха - копьем ему в ребра кололи - как бы после того, как он испустил дух). но в каждом евангелье он перед смертью говорит. - что с отравлением болиголовом не вяжется никак. я уж не говорю о рвоте, поносе и пр. сопутствующих симптомах.

а что остается с претензией на историчность? только само распятие?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Солдатам (когда распяли) вообще все по барабану было - они в это время "одежды делили".
Правда, какие "одежды" у нищего?

_________________
Митьки не хотят никого победить.