Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
честно говоря-не очень хочется довольно сложная работа-пост часа на два..а зачем? все одно ведь базовое утверждение -о субъективности Добра и Зла-хрен опровергнешь..


Ну да, как-то неинтересно делать машину заведомо зная что она не поедет. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
честно говоря-не очень хочется довольно сложная работа-пост часа на два..а зачем? все одно ведь базовое утверждение -о субъективности Добра и Зла-хрен опровергнешь..


Ну да, как-то неинтересно делать машину заведомо зная что она не поедет. :)

хорошо..а то ломаюсь как...вообщем понятно как кто-но предупреждаю-пока даю сверхкоротко и с самыми легкими пояснениями(если что то непонятно уточняйте)+список у меня всегда открытый..нарастает так сказать

прежде всего что такое критерий (а то помнится заявил что процессор не электроника и истерика началась)-не определение а функциональное назначение..это те признаки по которым можно быстро и максимально точно узнать некий объект..вот к примеру я сейчас в дорожной фирме работаю (в основном)-тут изыскатели и топографы не заточены на электрику..дают хорошие планы по дорогам но ЛЭП..совершенно не отличают 0,4 кВ от 10(6) кВ (к счастью другие нам не встречаются) я конечно мог бы долго и подробно перечислять все отличия и описывать каждую линию-но нуженкакой то уникальный признак, такой что человек другой профессии-легко увидит-и не перепутает..вот это и есть критерий..

такое длинное вступление..чтобы не было путаницы о чем речь..а то можно долго и подробно описывать любое Зло от преднамеренного убийства до фашизма-но нужно то то что я описал выше..для меня для ЗЛА это:

1)максимальное упрощение всего. всего -в значении без исключений. максимальное- именно максимальное когда 2 -это уже много..сложные элементы могут встречаться-но лишь как недоработка-в таких узловых точках будем фиксировать мощные усилия направленные на упрощение. если главное достоинство-сделать как можно проще-перед нами зло..если система состоящая из более двух элементов заменяется на одно элементную-перед нами зло.
2)абсолютизация исходно данных свойств-во всем и прежде всего в людях. мы такие какие мы родились..в крайнем случае такие какими нам уготовано..назначено..предопределено..кем то промаркировано.
3)однозначная и исходная трактовка любых отличий от себя/своего-как отрицательное явление
4)максимальное равнение на архаику..именно максимальная а не отдельных элементов..т.е. когда чем раньше тем лучше..любой более примитивный метод-лучше передового..если вдруг возникает еще более ранний-выбираем его. тут я правда не уверен что пункт 4-не является частным случаем пункта 1.
за эти пункты я для себя -уверен
есть еще два надо которыми я размышляю :) пока отклонений не наблюдал-но может это критерии не только для зла :) года через два -буду жив-напишу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Евгений писал(а):
5fingers писал(а):
Мне лично думается, что адепты учений об Абсолютной Добре и Абсолютном Зле не учитывают различность Добра и Зла для разных людей.
может они стремилось путем выпаривания и кристаллизации -получить ЗЛО и ДОБРО в рамках всех людей без серьезных патологий и с поправкой на погрешность измерений (0,5 процентов окажутся за критерием-ну что ж вполне приемлемая точность)
Может быть.

Но мне иногда кажется, что всё равно для ВСЕХ ЛЮДЕЙ разница-да будет.
Ведь не случайно у любого злодея оказываются слуги, те, кто на него работают. Разве они не знают - что это зло? Наверно они просто считают что это не так.
Евгений писал(а):
Цитата:
Поясню - ну возьмём к примеру фашизм. Зло он и есть зло. Но для кого это зло? Для убитых заключённых в концлагере, для евреев с нашивкой на рукаве. Но для тех, кто, заложив и выдав соседа-еврея получили его магазин - фашизм несомненное добро. Ибо эти люди получили возможность за счёт других людей поправить своё финансовое положение.
уверены? вы бы сами хотели бы получить магазин таким способом? кровавые мальчики бы не мучили? Как учил вроде бы Федоров? "Стократ горшим адом-покажется рай праведнику при мысли чт опока он наслаждается в раю-его друзья и родственники осуждены на вечные муки"
Ну причём же здесь я?
Я же тоже определённый продукт воспитания. И меня воспитывали таким образом, что это нельзя и это аморально. И я понимаю что это аморально.

А родись и воспитывайся я в семье, которая именно так и поправляла бы время от времени своё финансовое положение - я тоже наверняка считал бы, что это совершенно правильно. И возможно приветствовал бы такое положение дел. И возможно сам бы делал то же самое. Почему у этих "недолюдей" денег должно быть больше, чем у меня? Это ведь у меня денег должно быть больше! Как будто Вы не знаете о существовании подобных людей?
Евгений писал(а):
Цитата:
Если, к примеру, завтра в Правилах Дорожного Движения узаконят любые наезды на пешеходов - то это будет безусловным злом для людей, которые вынуждены ходить пешком (или иногда ходят пешком). Но для богатенькой "илиты" это будет безусловно добром
-даже в тематическом разделе -втыкаете соковые политические стереотипы..вам нравится давить людей? нет? но лишь потому что денег мало?
Я Вас вообще не понял.

Вы встречаетесь с новостями что "такой-то на автомобиле сбил столько-то человек - а потом попытался скрыться"?
Встречаетесь.
А почему он попытался скрыться? Да потому что накажут ведь.
А представьте себе что наказания бы не было? Сколько человек вздохнули бы свободно? И сказали бы "уффф, слава богу"?
Многие пьяницы за рулём, многие лихачи, многие "шумахеры", многие торопящиеся на встречу особо занятые "бизнесмены" которые привыкли вообще ни с кем и ни с чем не считаться, кроме своих дел - будут только приветствовать подобные поправки, не?

При чём же здесь я?
Евгений писал(а):
Цитата:
Так есть ли смысл при подобных обстоятельствах рассуждать об Абсолютных Добре и Зле?

есть если ввести временные рамки, делать эти понятия -не догмами а динамически развивающемися системами и пользоваться ими как абстракциями в науке ..понято что абсолютно черного тела нету-но понятие то нужно? вот тут так же..доведи процент людей кому это добро -до максимума и считай это абсолютом..
Красиво. Очень красиво.

То есть Добро - это то, что считает добром большинство? Или то, что выгодно большинству?
И аналогично Зло?
То есть что есть Добро и что есть Зло - можно решать путём голосования?
Но как быть в тех случаях, когда не удаётся получить явное большинство?
Или, к примеру, проведём опрос в Афганистане или Пакистане - надо ли забивать жён, показывающих своё лицо постороннему мужчине, камнями? Или надо ли вводить женское обрезание? В некоторых регионах мира у нас есть шанс получить большинство по таким вопросам. Теперь будет ли это означать, что в этих районах это будет Добро? Или просто люди не познали Настоящего Добра и ошиблись?

Но тогда про каждого, кто голосует не так, как нравится мне или Вам, можно сказать: "Он не познал Настоящего Добра - поэтому так голосует".

Может быть Абсолютное Добро - это то что безусловно полезно для дальнейшего развития человеческого вида?
Но как быть в тех случаях, когда вид может развиваться несколькими путями?
Вот такая вот философия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
5fingers писал(а):
А разве добро и зло не есть выгода и невыгода?
Выгода и невыгода бывает личной и общей. а добро и зло - понятия исключительно общественные. Отшельник-одиночка не может совершать добрых или злых поступков, только выгодные и невыгодные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
для меня для ЗЛА это:


Евгений, опять вы наводите тень плетень. Мне ваши абстрактные конструкц ии ничего не говорят. Давайте разберём какие-нибудь конкретные примеры применительно к вашим критериям.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
для меня для ЗЛА это:


Евгений, опять вы наводите тень плетень. Мне ваши абстрактные конструкц ии ничего не говорят. Давайте разберём какие-нибудь конкретные примеры применительно к вашим критериям.

ну давайте -конкретный пример, прогоню через критерии..а вообще хамски себя ведете :lol: то не надо это не так
не в магазин пришли :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Евгений писал(а):
..а вообще хамски себя ведете


Я не понял, это у вас юмор такой "тонкий", или "оригинальный" способ отделаться от моих вопросов?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
Но мне иногда кажется, что всё равно для ВСЕХ ЛЮДЕЙ разница-да будет.
возможно..а почему вы разницу превращаете в смену + на -? разница это все же "ну немого не так" базовые то потребности у нас у всех одинаковы вконце то концов -вся наша разница на верхушке пирамиды Маслоу :)
Цитата:
Ведь не случайно у любого злодея оказываются слуги, те, кто на него работают. Разве они не знают - что это зло? Наверно они просто считают что это не так.
это отдельный большой вопрос-никак с основным не связанный-там разные типы причин главная сформулирована классиком-"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать."
Цитата:
Ну причём же здесь я?
Я же тоже определённый продукт воспитания. И меня воспитывали таким образом, что это нельзя и это аморально. И я понимаю что это аморально.
угу -а вашу семью скинули разумные и добрые гуманоиды из Альдебарана..она не в коем случае не типовая семья в свою очередь продукт общества..

Цитата:
Это ведь у меня денег должно быть больше! Как будто Вы не знаете о существовании подобных людей?
силен же в людях совок--оно конечно чем больше хочешь денег тем больше ты злодей..а уж если добыл денег-то все..
Цитата:
Я Вас вообще не понял.
Вы встречаетесь с новостями что "такой-то на автомобиле сбил столько-то человек - а потом попытался скрыться"?
Встречаетесь.
А почему он попытался скрыться? Да потому что накажут ведь.
а как на все это завязана элита с множеством денег?
меня за всю жизнь пешком два раза чуть не сбили..и один раз чудом избежал аварии будучи за рулем-беру именно лихачей а не ошибки пилотирования (тут и я не ангел)-и каждый раз это был блин не ролс-ройс с Рокфеллером...

Цитата:
То есть Добро - это то, что считает добром большинство? Или то, что выгодно большинству?
И аналогично Зло?
а хренеть вы это нарочно? если я напишу что все честные люди в СССР стремились вступить в партию(это не мнение это пример)-то вы напишите "а чтобы стать честным надо вступить в партию" это каким образом можно выкрутить фразу до наоборот то! фразу -сумей создать такое добро которое было бы добром как можно большему числу людей..счесть способом определять что такое добро..
лично я уверен что большинство вообще ничего кроме зла генерировать не способно..утверждение без доказательное.. но я нем убежедн
Добро всегда продукт сверхмалой часто травимой группы-а вот суметь сделать его таким что его примут как можно больше людей..это ЗАДАЧА ..это подвиг

Цитата:
Может быть Абсолютное Добро - это то что безусловно полезно для дальнейшего развития человеческого вида?

очень может быть..я согласен с тем что фашизм это естественное состояние человечества..что то что само сложилось и естественно притерлось это почти всегда зло. Добро это некое искусственное сверхусилие..поднять себя за волосы на следующий уровень

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
МФА писал(а):
Евгений писал(а):
..а вообще хамски себя ведете


Я не понял, это у вас юмор такой "тонкий", или "оригинальный" способ отделаться от моих вопросов?
я же согласился на конкретный пример!
сам я его создать не могу-я буду непроизвольно подгонять пример под мои критерии-вот и вперед, думайте
а то только требовать! :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2016, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Читал я в пути диалог Платона "Пир". В нём Диотима спрашивает Сократа: "Ты считаешь, что если что-то не добро, то оно непременно зло? Или то, что не есть зло, непременно - добро? Что не прекрасно, то безобразно? Тот, кто не мудр - невежда?"

Вот и я вас спрошу: действительно ли существует только добро и только зло, а ничего среднего между ними не бывает?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB