Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 01:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Незнайка писал(а):
Я верю что земля круглая

Эта моя вера основана на отсутствие моего опыта
наблюдения земли с расстояния позволяющего
наблюдать её целиком

А я напоминаю вам еще раз, что научное познание по определению не строится на слепой вере, которая, опять же по определению не требует доказательств вообще.
Спросите у своей жены. Она, как знаток философских определений, вам это подтвердит.

Просто есть две категории познания: научное, основанное на экспериментальных данных
и религиозное, основанное на недоказуемых постулатах.

Верить в то, что доказано, бессмысленно.
Верить можно только в то, что не доказано.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Serxio


"Поэтому я надеюсь что
такое примитивное мировозрение так или иначе отомрет! "
------------------------------------------------------
Это не мировоззрение
Это стадия развития человека
Эта стадия предшествует Вашей стадии
Глядя на Вас некоторые почему то
не хотят такой стадии развития
Почему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
Skarlett


"А я напоминаю вам еще раз, что научное познание..."
---------------------------------------------------
А я напоминаю вам еще раз, что :

МОЁ научное познание строится на
МОИХ эксперементальных данных в физике

МОЁ религиозное познание строится на
МОИХ экспирементальных данных в психологии


"Верить в то, что доказано"
---------------------------
КЕМ ?
Лично Вами - тогда это Ваше знание (истинное или ложное)
Не Лично Вами - тогда это Ваше вера (истинная или ложная)

Согласны ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 03:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
Незнайка писал(а):
МОЁ научное познание строится на
МОИХ эксперементальных данных в физике

Это не знание, а тоже ваша вера, поскольку эксперименты могли вам присниться. Как и фотографии Земли могли подделать, подогнать законы гравитации под круглую Землю итп.

Даже по утру вам приходится верить, что выходить через дверь безопаснее (а вдруг там бомба), чем через окно.
Все вера..

Смысл конечно в том, что вера и знание это одно и то же - некое представление о чем-то в мире, просто с разными степенями обоснованности. Если вера в теистического бога основана на одной жалкой книжке с тучей противоречий, то "вера" в круглую Землю основана на куче согласующихся фактов (других представлений), при этом без противоречий. Поэтому последнее это уже знание, не важно проверяли вы сами или нет.

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 07:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
olegus


"Все вера.."
------------
Долой двухзначную логику ? ( вера\знание )
Да здравствует однозначная логика ! ( вера )
Заманчиво ! а Брежнева об этом уже знает ?


"Знания в принципе не существует"
--------------------------------
Знания не существует
Бога не существует
Может у Вас знания и бог синонимы ?



А я ВЕРЮ, что я существую "
---------------------------
Может Вам уже пора и просыпаться ?
Или Вам лучше сладкий сон чем горькое бодрствование ?


"вера и знание это одно и то же -
некое представление о чем-то в мире,
просто с разными степенями обоснованности"
-----------------------------------------------------
Для дебюта нормальное определение

Степени обоснованности :
- личная практика ( знание )
------ возможны два противоположных результата (истина или ложь)
- отсутствие личной практики ( вера )
------ возможны два противоположных результата (истина или ложь)


Думайте сами ! Решайте сами !
Как не иметь ложное знание и веру ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
All.ger
Вы пишете-"Простите,а слез детишек не достаточно для того,чтобы пробудить милость Божью"
Бог дал людям свободную волю,право выбора,это Он не нарушает.Если Бог навязывал бы свою помощь,исцелил всех,одарил их мат. благами ,то скажите честно стали бы от этого люди лучше и сказали бы они спасибо Богу или посчитали бы,что Он обязан им это делать пожизненно,как джин,по первому желанию.Стали бы люди исправлять себя.если ничто бы их не удручало,посмотрите на богатых,чем богаче,тем черствее,есть исключения,но именно исключения,я повидал много,говорю не по наслышке.Каждое несчастье порождено нами самими,нашими поступками и обычно вразумляет и заставляет на время отрезветь,задуматься .
Только беды достигают нашего черствого сердца,почему то.
Вы пишете-"?Вы действительно думаете, что если мы все начнем лить слезы и по 24 часа в сутки молиться, отдавая себя этому действу без остатка, то непременно случится чудо и детишки начнут выздоравливать?
Этого люди никогда не смогут сделать,но если бы такое произошло,то все бы изменилось.Если хоть один человек в доме молится,то он уберегает всех в нем живущих.Не стоит село без праведника,говорят в народе.
Вы пишете-"Даже, если я все продам и отложу все свои дела,как Вы предлагаете,всех детей это не спасет и в целом положение никак не улучшит. "
Вы видно добрый человек,да действительно один в поле не воин.Ведь у каждого ребенка есть родители,родственники\как правило\ они должны заботиться и молиться о нем,это их крест,который отрезвит их и спасет от очерствения. У меня есть знакомый,он всю жизнь сидел в тюрьме,очень жесткий человек,вор в законе,он в молодости влюбился в девушку,поженились,но детей у них никак не могло быть,выкидыши,а когда родился,оказалось ДЦП,это пожизненный инвалид.Они его не сдали в приют,как им советовали и делали многие,а растили.Много лет растили,возили на каляске,любили,потом умирает жена и он остается один с ребенком.До сих пор заботится,больше не попадал в тюрьму,а если такое случится,то ребенок будет в приюте,это его останавливает от повторения прошлой жизни.
Науку мы уже развивали,только чем больше мы знаем,тем сложней становятся болезни,появляются новые,думаю мы никогда их не обгоним,они для отрезвления нам приходят,больниц тоже было много и неплохие при социализме,но это не уменьшало количество больных.Если не ограничить свои похоти и собственное Я,то человек становится рабом потребления и живет не задумываясь о своем внутреннем мире,не заботится о любимых,он черствеет,живет работой или чем иным,у нас распадается 70 % браков,потому что нести немощи и тяготы своей второй половинки никто не хочет,потерпеть,смириться и просто любить и заботиться,умеющий любить ближнего,сеет вокруг себя доброту.Как говорил Серафим Саровский-" Стяжай благодать и вокруг спасуться тысячи".
Вы пишете-"Если мы хотим,чтобы в нашем обществе стало лучше жить,чтобы наша страна перестала отставать в развитии, то распространять надо не религию(выдуманные божества и сказки), а образование и ценности светского гуманизма."
Это уже было,но как то не помогло.Сейчас все переходит на рельсы капитализма,за все надо платить .Это мы могли бы изменить,в Конституции прописано бесплатное образовыание и медицина,это основной закон,но по факту это осталось в ничтожных количествах,что нарушает Конституционное право.Если не в вере видите благо,то попробуйте с этой стороны.Реальное лечение стоит дороже стоимости квартиры,это разве допустимо? Зарплаты учителей не дотягивают до 10 тыс. рублей \моя жена преподаватель в Техникуме\
Это думаете кто то сможет изменить? Нет,уже нет. Образование приняв Болонскую систему и перейдя на модульную форму обучения теряет свои позиции. Модули разрабатывались для выработки навыков,на основе дрессировки животных,посмотрите в сети,почитайте.Мы отдаем детей на дрессировку,очень перспективное образование,да еще за немалые деньги.
Что такое лучше жить? Богаче,сытней? Наверно участливей,открытей,честней,добрей.Сейчас люди подрываются по любому поводу,жестокость подростков растет,могут запинать без повода,толпой на одного.Нет стержня в человеке,он не личность,тогда нет и моральных принципов,им просто так не научишь,надо родителям самим их иметь,тогда ребенок их переймет.А родители заняты гонкой на выживание,работа,деньги,платежи,опять работа,когда уж о душе задуматься.Надо просто остановить свой бег на минуту,осмотреться и понять,что работа дает деньги лишь на то,чтобы все заплатить,поесть и кое что купить,а далее ни ни .Мы работаем чтобы жить и живем чтобы работать.Ребенка растит улица и школа \где до него нет дела никому,за эту то зарплату\ Придет время и муж с женой перестанут понимать друг друга,ибо почти не видятся,жизнь чужих уже людей настанет.Придя домой усталые тоже заняты готовкой еды и диванно телевизионным отдыхом.Пиво мужа,компьютер ребенка-тоска,а завтра и много лет вперед подобная жизнь.Надо проснуться и наполнить духом эту тоску,даже работая весь день,но с Богом в душе человек придет домой с добрым сердцем и близкие не будут чувствовать свою ненужность.Все будут семьей.Жизнь станет иметь смысл и радость несмотря на трудности не при богатстве и власти,а при настоящести людей.Я общался вчера с цыганами,знаете они живые,настоящие,в отличие от русских,зажатых и ушедших в себя.Глаза горят,искренние и немного детские суждения,но право сам обрадовался. Надеюсь смог сказать,то что хотел,без Бога человек не устоит перед трудностями,они его сломают рано или поздно.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Мухин летел-летел,
сел,
нацыганил,
улетел.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Сестра милосердия
Вы пишете-"не все наблюдаемое в природе, изучаемое наукой, сотворено Богом."
Нет это не так.Все сотворено Богом,до мельчайшей бактерии,все имеет свою цель и устранение любого звена повлияет на все остальные.
Ни один воробей не упадёт на землю, если Бог не позволит. Из этого ясно видно, что всё происходит с Божьего разрешения. Если наш небесный Отец запретит, даже воробей не упадёт на землю.
Сосчитать волосы у человека трудно. Но Господь сказал: «У вас даже волосы на голове все сосчитаны» (Мф. 10:30). Никто не знает, сколько у него волос, и никто не может пересчитать собственных волос, но Бог пересчитал наши волосы и знает, сколько их. Наш Бог так тщателен и точен!
Все Богом сотворено.Творческие слова, которыми Бог вызывает из небытия Свои творения, неразлучны с животворящими силами и энергиями Божества; созидая мир, они навсегда пребывают в нем. Мир не только творится, но и содержится словами Божиими, поэтому печать Божественной красоты и смысла неотъемлема от него.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
vladimir muhin2013 писал(а):
All.ger
Вы пишете-"Простите,а слез детишек не достаточно для того,чтобы пробудить милость Божью"
Бог дал людям свободную волю,право выбора
Угу. То есть хочешь - плачь, а хочешь - не плачь. Всё равно "милости" не дождёшься.

vladimir muhin2013 писал(а):
Ни один воробей не упадёт на землю, если Бог не позволит.
Угу. А вот воробьям "бог", видимо, свободы воли не дал... :shock:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Незнайка писал(а):
Serxio


"Поэтому я надеюсь что
такое примитивное мировозрение так или иначе отомрет! "
------------------------------------------------------
Это не мировоззрение
Это стадия развития человека
Эта стадия предшествует Вашей стадии
Глядя на Вас некоторые почему то
не хотят такой стадии развития
Почему ?



Заинтриговали!! Действительно почему?? И почему глядя именно на меня?? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB