Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
227046 писал(а):
2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.

Кому говорит? :lol: Мне, например, он говорит, что энтропия замкнутой систенмы может только возрастать.
227046 писал(а):
Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно. Например, "первичный бульон" никогда, ни при каких условиях, ни за какие триллионы и биллионы лет не мог породить более высокоорганизованные белковые тела, которые, в свою очередь, никогда, ни за какие триллионы лет не могли "эволюционировать" в такую высокоорганизованную структуру, как человек.

:lol: Ваш пример опровергается наблюдаемым фактам, да даже Вами, хотя, возможно Вы считаете себя проще "первичного бульона... :lol:
227046 писал(а):
То есть вы можете утвержать, что из кучи кирпичей, которые будут двигаться хаотично относительно друг друга через некоторое время сам выстроится дом? Такого не будет!

А если еще досок, цемента и т.п. добавить? Тоже нет? А докажите!
227046 писал(а):
Если с кучей кирпичей этого не случится, то подавно с человеком.

Даже если дом не соберется, то вывод про человека не следует. ;)

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 18:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
227046 писал(а):
Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.

Может для начало следовало хотя бы прочитать второй закон термодинамики. а уже потом делать выводы.
227046 писал(а):
Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно

Ячейки Бенара, например.
227046 писал(а):
что из кучи кирпичей, которые будут двигаться хаотично относительно друг друга через некоторое время сам выстроится дом? Такого не будет!
Ну хоть в чем то вы правы :D , только сравнивать человека с домом в этом случае неправильно, дом строится разумным существом(человеком), а человек появился в результате эволюции.
227046 писал(а):
Когда человек замерзает - волосяной покров приподнимается.
Один из рудиментов, доказывающих эволюцию. При современном состоянии волосяного покрова, это бесполезно в борьбе с морозом. Также как и дрожь.
227046 писал(а):
У человека должен быть Творец!
А у Творца Супертворец? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
227046 писал(а):
Эволюция как самопроизвольное усложнение природных систем полностью и совершенно однозначно опровергается 2-м Законом термодинамики. Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.


Вы бы прежде чем тащить нам текст в качестве аргументов , ознакомились с тем, что наши коллеги говорят по его поводу. Есть возражения? Вперед, пишите их своими словами. А будете продолжать в том же духе - получите больше.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 15 сен 2012, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
227046 писал(а):
что из кучи кирпичей, которые будут двигаться хаотично относительно друг друга через некоторое время сам выстроится дом?
Кирпич, несколько отличается от атома и ли молекулы. Вот если бы вы ходили в школу, а не в церковь, узнали бы о химических связях. Или например, в воде есть ионы NaCl (поваренная соль), они движутся хаотически, см. броуновское движение, но, при определённых условиях, они выстраиваются в о-о-очень упорядоченную структуру - кристалл соли. Загляните в школу, непременно, там вас ждёт масса интересных открытий! А то, что вы тут пробуете выдавать за научные доказательства существования "бога", говорит о том, что вы просто неуч или иными словами - невежда! А тот кто вам про "бога" рассказывал, воспользовался вашей темнотой и невежеством, в результате имеем "православного". Восполните пробелы в образовании, чтобы не стать совсем уж, православнутым. Желаю творческих успехов! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
227046 писал(а):
Этот закон и говорит нам о том, что из хаоса никогда, ни при каких условиях сам собой не может установиться порядок.

Может для начало следовало хотя бы прочитать второй закон термодинамики. а уже потом делать выводы.

Может, конечно, из хаоса установится порядок, но вот вопрос - самопроизвольно, или с участием разума.
227046 писал(а):
Самопроизвольное усложнение любой природной системы невозможно

VasyaBit писал(а):
Ячейки Бенара, например.

Опять эти ячейки.
Я уже писала, как можно наблюдать их на сковородке в собственной кухне.
Так вот, эти ячейки образуются не самопроизвольно, а при определенных условиях нагревания, то есть с участием оператора.
Так же и реакция Белоусова-Жаботинского не сама идет, а есть результат сложной химической процедуры с определенными реактивами, температурным режимом и прочее.
Если рассмотреть примеры из синергетики или работ Пригожина, то становится ясно, что тоже в условиях динамического хаоса нужны какие-то воздействия, чтобы флуктуации обрели способность опрокинуть систему в новый аттрактор, и при этом подчеркивается, что не обязательно, а лишь с какой-то вероятностью можно ожидать, что уровень организации и порядка повысится.
Но ведь эволюция, как космических объектов, так и жизни на Земле, это не единичное усложнение и упорядочивание, а цепь постепенного и непрерывного нарастания сложности, и здесь вполне естественно предполагать программирование и поддержку, исходящие от внешнего Разумного начала.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 01:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Так вот, эти ячейки образуются не самопроизвольно, а при определенных условиях нагревания, то есть с участием оператора.


А если нет оператора? Термальный источник в тонком слое?

А самосборку ядерного реактора можете представить?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):

А самосборку ядерного реактора можете представить?

Видите ли, весь вопрос в том, САМОпроизвльно образуются звезды или в результате разумного программирования.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Так вот, эти ячейки образуются не самопроизвольно, а при определенных условиях нагревания, то есть с участием оператора.


А если нет оператора? Термальный источник в тонком слое?



Ответ будет таков.
Если образование ячеек при определенных условиях ВОЗМОЖНО, значит это одно из свойств природы липидов (масел), заложенное Программистом, как и все иные природные свойства.
При том, что образование где-то упорядоченной структуры без поддержки ничего не значит, ибо в следующее мгновение она разрушится.
А поддержка - это уже Дизайн.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 16 сен 2012, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Видите ли, весь вопрос в том, САМОпроизвльно образуются звезды или в результате разумного программирования.


Я вообще-то про более компактное устройство...

Сестра милосердия писал(а):
При том, что образование где-то упорядоченной структуры без поддержки ничего не значит, ибо в следующее мгновение она разрушится.
А поддержка - это уже Дизайн.


Странно вы мыслите. Вот допустим, против атеизма выдвигается аргумент: без присмотра всё разрушается. Мы берем контрпримеры из синергетики, а вы парируете: и всё равно оно без поддержки разрушится!

Известный принцип спора: нельзя спорить не договорившись об общих для обоих сторон положениях.

Так вот, мы не считаем постулат "без присмотра все разрушается" одним из них. И вместо обоснования "веры через здравый смысл" вы обосновываете "веру через веру": сначала в то что "все разрушается", затем в "дизайнера". Это ваше право, но точно так же наше - не считать это построение доказательством ни того, ни другого.

Ну нашли, допустим, термальный источник с ячейками Бенара на дне - это что, доказательство бытия бога? Почему вы так уверены, что без вашего "дизайнера" оно работать не будет, если, вот - взялось и работает? Вот от сих до сих - то, что для 7-го класса про термодинамику написано - это должно работать, а устойчивость элементарных частиц - это нужен дизайнер, т. к. учебник не может содержать неверных формулировок, так что ли?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB