Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
МФА писал(а):
Во-первых, они не спорят, ибо условия разные;


Какие условия, они что находятся в разных системах отсчета? Изучая одно и то же явление трактуют его по разному. Классик говорит, что свет это волна, релятивист говорит, что это поток фотонов.

МФА писал(а):
речь шла о сравнении науки и религии.


Не совсем, речь зашла о конфессиях и диноменациях в науке, в частности в физике.

Groshik писал(а):
Дык, это по-Вашему. А по-моему, в школе рассказывают, почему никаких споров нет.


А школа не для споров предназначена, а для вбивания нужного мировозрения. Какие споры, партия сказала надо, комсомол ответил я воль май фюрер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Groshik писал(а):
Задумайтесь над этим, Алексей!

Задумался Грошик, и знаете, мне кажется, что Дик Фейнман неправ делая такие рассуждения.
Кому нужна такая наука о которой адекватно могут судить только специалисты а мы, "смертные", как бы и говорить не имеем права.
Какая польза если я знаю как долететь до звезд, но объяснить это никому не могу, потому что этого никто не понимает?
Одному мне что ли туда лететь?

Знания о Боге пугают вас потому, как они рушат ваш маленький и тесный мирок, потому вы так отчаянно пытаетесь нивелировать их значение и фальсифицировать их суть.
Но они есть и доступны для всех тех для кого это важно и даже необходимо.
Groshik писал(а):
Ну, про Достоевского-то мы знаем, а Вас-то что сломало? Вас расстреливали показушно? Гоняли по каторгам? Страдаете эпилепсией? Игроманией?

Ничто меня не ломало, я просто хочу жить цельной полноценной жизнью, наполненной смыслом и направленной к значительной достойной цели.
Groshik писал(а):
Зацепило, значиццо...

Нет Грошик, просто я считаю , что все мы, в каком то смысле, в одной клинике, и вижу свое преимущество в том, что не пытаюсь рядится в белый халат эскулапа, как делают это многие другие пациенты.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Афет Сариев писал(а):
Я просил (на 30-ой стр.) вразумительно разъяснить нестыковку меж двух Ваших прежних заявлений. Рассчитываю, что ответ будет адекватным просьбе.

Я отвечу вам как только вы сможете сформулировать вразумительный адекватный вопрос.
Пока, все что вы сделали, это лишь процитировали некоторые словарные термины, которые были известны нам обоим

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А школа не для споров предназначена, а для вбивания нужного мировозрения. Какие споры, партия сказала надо, комсомол ответил я воль май фюрер.
Вы очень плохо знакомы со школой, если такие утверждения делаете. Я, например, часто с преподавателями спорил (да и не только в школе, с тех пор ничего не изменилось). Другой вопрос, чтобы спорить - надо иметь что возразить, если Вы даже учебник не удосужились прочитать, но начнете спорить - да, это будет выглядеть идиотски.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Alecsey писал(а):
Подход? Кажется это что то из области танцев. Незнаком.

Ну вот и я о том же.
Alecsey писал(а):
Зато я хорошо знаком с научным методом и для меня это вполне достаточно.

Хорошо знакомы? Замечательно. Так расскажите же дремучим атеистам, каким образом производятся "учёными"-теологами исследования объекта? Какие проведены эксперименты, какие сделаны из них выводы, какие имеются теоретические описания?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Несвятой Дух писал(а):
Замечательно. Так расскажите же дремучим атеистам, каким образом производятся "учёными"-теологами исследования объекта? Какие проведены эксперименты, какие сделаны из них выводы, какие имеются теоретические описания?

А что, нормальным атеистам это уже неинтересно?
И почему я должен рассказывать это только дремучим?
Никаких элитных объединений я не признавал и впредь признавать не собираюсь.
Рассказать же, расскажу, как только вы уточните, какой именно объект вы имеете ввиду.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Alecsey писал(а):
Рассказать же, расскажу, как только вы уточните, какой именно объект вы имеете ввиду.

Ну как же? То, о чём вы говорили:
Alecsey писал(а):
явление и проявление Бога

Это же теология изучает?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Задумался Грошик, и знаете, мне кажется, что Дик Фейнман неправ делая такие рассуждения.
Кому нужна такая наука о которой адекватно могут судить только специалисты а мы, "смертные", как бы и говорить не имеем права.
Какая польза если я знаю как долететь до звезд, но объяснить это никому не могу, потому что этого никто не понимает?
Ну, польза-то очевидная. Вы же пользуетесь плодами науки ежедневно. Я вот никакими плодами религии не пользуюсь, обхожусь без нее элементарно. Попробуйте отказаться так же от науки.
И мы "смертные" - говорить как раз имеем право, но только надо говорить о том, что знаешь, а не воду в ступе толочь.
Плохо Вы задумались, плохо...
Цитата:
Знания о Боге пугают вас потому, как они рушат ваш маленький и тесный мирок, потому вы так отчаянно пытаетесь нивелировать их значение и фальсифицировать их суть.
Но они есть и доступны для всех тех для кого это важно и даже необходимо.
Пугают? Я Вас умоляю! Это необыкновенно весело о таких "знаниях" послушать. Пугают меня верующие, которые всю эту чушь воспринимают всерьез, а потом начинают творить непотребное, начиная с терапевтов, душащих своих маленьких пациентов, якобы "изгоняя дьявола", и до террористов.
Цитата:
Ничто меня не ломало
Значит, Вы не в положении Достоевского.
Цитата:
Нет Грошик, просто я считаю , что все мы, в каком то смысле, в одной клинике, и вижу свое преимущество в том, что не пытаюсь рядится в белый халат эскулапа, как делают это многие другие пациенты.
Врачей Вы считаете тоже пациентами? Я вам открою страшную тайну - медперсонал есть. :D
Вы же пытаетесь всех убедить, что Вы разговариваете с невидимым главврачом, который убьет всех, кто не будет ползать на локтях перед картинками и подпрыгивать три раза в день во имя его (если уж следовать такой аналогии).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Alecsey писал(а):
Я отвечу вам как только вы сможете сформулировать вразумительный адекватный вопрос.
Пока, все что вы сделали, это лишь процитировали некоторые словарные термины, которые были известны нам обоим

Термины процитированы, чтобы не было разночтений. Это никогда не мешает в полемике.
Что касается вопроса, он же достаточно вразумителен. Могу проще тоже.
Вы писали:
Цитата:
Говорить о качествах Бога в не рамках нашего бытия, дело гиблое и безнадежное.

Это было замечание по поводу парадоксальности "разумного замысла", который Вы окрестили "помыслом". Из этого очевидный вывод, что об этом говорить - выходить за рамки нашего бытия, что по приведенной терминологии равноценно небытию.
По поводу логики тоже прошлись:
Цитата:
Но это логика нашего, тварного мира и она проистекает из свойств самого нашего мира.

Я показал, что термин "мир" в данном случае синоним "бытия". И вывод: нами используемой логики в мире (или в бытие) Бога нет. По нашему - там алогичность. Соответственно, резюмировал:
Цитата:
Предположим, есть небытие, где Бог обладает алогичными качествами.

Вы обвинили меня в непонимании и заявили:
Цитата:
Нет никакого бытия вне Бога, Бог это и есть
Цитата:
само бытие
.
Наше же тварное бытие является лишь слабым отражением, подобием бытия Божего.

Вы не видите, что никак не стыкуется с вышесказанным?

Теперь стало вразумительней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: можно атеисту носить крестик?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2013, 17:19
Сообщения: 574
Откуда: Владимир
Несвятой Дух писал(а):
Ну как же? То, о чём вы говорили:
"явление и проявление Бога"
Это же теология изучает?

Да, именно это.
Но вы говорили о каком то объекте?
Уверен, вы и сами догадываетесь, что Бог это не объект, и Он не является частью нашего объективного мира.
Странно было бы если бы вы этого не знали, проводя столько времени на этом форуме и имея такую привилегию, непосредственного общения со многими христианами.
Предметом же изучения теологов является Откровения Божие записанное для нас в книгах завета, и проявления Божие как причины и основы нашего тварного мира.
Как об этом хорошо сказал великий русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов:
«Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая — видимый сей мир, им созданный, чтобы человек, смотря огромность, красоту и стройность его зданий, признал божественное всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая книга — Священное Писание. В ней показано создателево благоволение к нашему спасению».
«Явление Венеры на Солнце» Ломоносов М. В.

_________________
Если чьи-то взгляды я нахожу более убедительными, то легко принимаю их и делаю своими. Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 533 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB