Форум атеистов Рунета

Мы слышим путем анализа звукового спектра в ухе и в мозге. Главная деталь слухового аппарата называется улиткой. Еще Гельмгольц показал, что она служит своего рода спектроскопом, разлагающим звуковые колебания на частотные составляющие - в спектр.Каждую частоту фиксирует свой сенсор в виде нервных клеток и их связей. Также выяснилось, что ухо определяет как частоту и амплитуду случайных звуковых волн, так и фазы их составляющих.

Звучание оркестра состоит из суммы отрезков разных синусоид, но в целом оно оказывается случайным процессом. Однако ноты, по которым играют музыканты , талант дирижера создают в этом случайном процессе вполне определенные средние характеристики, изменяющиеся во времени и зависящие от характера исполняемого произведения. Нервная система анализирует корреляции, и в результате мы все слышима как надо.



В органах зрения происходят аналогичные процессы.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

но программа есть. она реально существует. и именно она управляет компьютером. и ее можно просмотреть, откорректировать,
то есть она, обнаруживается
в отличии от бога, который не обнаруживается никак.



ах ах. и где же вы такую траву то забористую берете.
что за сверх телесные свер материальные процессы в мозге вдруг образовались.


когда вы копаете яму лопатой, вы тоже не в лопате . и что с того.



если рассматривть тот предел до которого поднялся (опустился) ток через температурный датчик, как боль.
получится что жестянка испытывает боль.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Сестре надо сериал Западный мир по рекомендовать
https://youtu.be/0JRdQu4lnIU

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Говорит, да. И вы тоже так говорите. И что?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет, в компьютере никакой программы реально нет. Наличие программы в компьютере - это чисто фигура речи. Компьютер - это трансформатор входного сигнала. Изменяя физические свойства этого трансформатора, мы изменяем характер трансформаций входного сигнала. Программа - это запись изменений физического состояния этого трансформатора. «Запустив» программу, вы производите все эти изменения в физических свойствах вашего трансформатора-компьютера, и получаете трансформатор, проходя через который, входной сигнал трансформируется некоторым нужным вам образом. Управляет изменённым трансформатором-компьютером, т.о. не какая-то мистическая программа, а входной сигнал.

С того, что лопаты, компьютеры, тела являются лишь кусками тупой материи. Чтобы они пришли в движение и сделали нечто полезное, к ним должна быть приложена энергия извне, и не абы как, а некоторым специфическим образом. Соответственно, идея, что внутри тела прячется некое невидимое сознание или душа, абсурдна.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

а если входного сигнала нет. просто за ненадобностью. есть только выходной.
чем обусловлены изменения выходного сигнала.


идея души действительно абсурдна.
но сознание, как функция мозга не может не быть. чем то же вы пришли к выводу о абсурдности идеи души.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Отключите компьютер от любых источников энергии. Замерьте выходной сигнал. Неизбежное его отсутствие определяется отсутствием входного сигнала.

Ну вы также верите, что не может не быть программы в компьютере. В то время, как мы с вами убедились, наличие программы в компьютере является лишь фигурой речи, которую ошибочно воспринимать буквально. Точно также как нет никакой программы в компьютере, хотя многие люди, не понимающие работу компьютеров, в это и верят, нет никакого сознания в мозге, и сознание не является его функцией. Функцией мозга является трансформация входного сигнала, а не сознание.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Сестра милосердия: Такой многообещающий заголовок, аж дух захватывает. И нулевой результат. Вопросы вместо ответов.
Иногда поставить вопрос не менее важно, чем найти на него ответ. А то многие и вопроса-то никакого не видят: какие еще вопросы, когда все так кругло и гладко?
И, как сказал Лермонтов (предисловие к герою нашего времени), «Будет и того, что болезнь указана, а как ее излечить — это уж бог знает!»

Sergey: Человек - это такая же жестянка. Можно понавесить дополнительных блоков к жестянке. Они будут испускать душераздирающие вопли … и действительно испытывать боль…
Вы это серьезно? С чего вы взяли?

Ива:
И в этом вопросе Вас опередили…
А я и не претендую на приоритет открытия.
Я много размышляла над этой проблемой ... наш организм напичкан гораздо более разнообразной и сложно взаимодействующей элементной базой чем ваша жестянка.
Я правильно вас понял, что если жестянку обвешать кучей сенсоров, то она сможет чувствовать боль?
Мы слышим путем анализа звукового спектра в ухе и в мозге… и т.д. по тексту
Все, что вы написали — абсолютно верно, но это лишь материальная сторона дела. Речь же об идеальном образе, чувственном наполнении, стоя́щими за материальными процессами.
Жестянка, снабженная микрофоном, может иметь это чувственное наполнение (стоящее по ту сторону электромагнитных импульсов)?

Nihilist: если рассматривать тот предел до которого поднялся (опустился) ток через температурный датчик, как боль. получится что жестянка испытывает боль.
Вы это серьезно? Жестянке больно?
На самом деле не обязательно иметь именно датчик температуры. Его можно промоделировать любым сигналом от любой периферии ввода, например — от клавиатуры. Можно условиться, что нажатие клавиши «Т» будет означать опасное повышение температуры. И написать несложную программку, которая будет реагировать на нажатие этой клавиши истошным криком. Вы всерьез думаете, что всякий раз, как я нажимаю клавишу «Т», мой комп испытывает боль? И каждая клавиша соответствует какой-либо эмоции этой жестянки?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

[источник питания (энергии) не есть источник сигнала.



а что называть болью? если в ответ на нажатие клавиши "т" в порт будет послан байт, первый бит которого включит клапан, который в свою очередь подав давление в цилиндр, отдернет конечность робота от источника тепла, (света, ионизирующего излучения, пролетающего мимо метеорита...)
в этих условиях можно назвать нажатие клавиши, болью?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

У вас ошибка в вычислениях. Вероятность того, что вы живёте на свете равна 1. Возьмите кость. Какова вероятность того, что выпадет 6? 1/6. Бросьте кость. Выпало 6. Какова вероятность, что на кубике 6? 1.

Потому что вы не являетесь своим телом. Собой вы полагаете свою личность, т.е. паттерны действий своего тела. Вас вряд ли удивит, что посмотрев половину фильма на одном телевизоре, а другую половину на другом, вы посмотрели один и тот же фильм. Да, один телевизор может быть больше, в нём может быть лучше цветопередача или звук, но фильм, который вы смотрите, определяется не телевизором, а сигналом, через него проходящим. Аналогично, паттерны действий вашего тела определяются сигналом, который через него проходит.

Любое чувство - это интерпретация расхождения ожидаемого с действительным. Вы ожидаете, что ваше тело будет сохранять свою целостность, расхождение ожидаемого с действительным, вы воспринимаете как боль. Жестянке не больно, потом что сознание не сознаёт себя жестянкой.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}