Форум атеистов Рунета

Потому что души вообще нет.

А субъективное Я есть?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сознание - невыразимо. Мы не можем сказать, ни то, что оно нейтрально, ни то, что оно ни нейтрально. Никакое из наших описаний не позволит нам выразить природу сознания. В частности и поэтому трудная проблема мозга не будет разрешена никогда - материальное описание сознания является лишь описанием.

Единственный способ познать природу сознания - это сознавать. Для того, чтобы сознанию каким-либо быть, ему нужно себя каким-то осознать. Каким сознание себя осознаёт зависит от того, каким образом оно себя осознаёт. То, что вы осознаёте - это то, как вы осознаёте. Такой вот способ осознания осознаётся как страдающая душа, другой - как блаженствующая.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Это всего лишь означает написать, что жестянка умнее вас. Глубоко плевать же, от кого конкретно вы что-то слышите.
Напомните героя анекдота, который стрелял в вордовскую скрепку, потому что она ему у виска покрутила. Всего лишь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Конечно, я же не Уроборус, который уверен, что только его сознание одиноко реет во Вселенной. И вы, и я, и весь мир реально существует. Двух абсолютно одинаково отчеканенных монет не существует. Близнецы и то в процессе изготовления разные получаются. Каждый индивид индивидуален. И ваше я, это конгломерат нейронов. В том месте, где надо думать, протоптали из нейронов дорожку к богу, чтоб мозги не напрягать.

а я вам опять убийственное предложение сделаю-дайте определение "субъективное Я"
хорошее определение сразу убирает весь туман-и поэтому вам ненужно и вредно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

проблема только в том, что ни души ни духа попросту не существует.


параолимпийцы?

и человека также.
и даже можно запрограммировать на отсутствие страха смерти.
сколько таких в истории человечества было.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

То есть в человеке кроме его Я находится мыслящая, осознающая душа, которая входит в конфликт с его Я.
Вы знаете как это называется?
А это называется раздвоением личности.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

тоже заметил этот глюк-да в понятийной системе Сестры-такие глюки неизбежны
прямо она так никогда не скажет. ее сопля мол-и есть "Я" но понятийно-это некая мозгомедуза
вселилась при рождении потом улетит
этакий симбионит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Nihilist
а что называть болью? если в ответ на нажатие клавиши "т" … отдернет конечность робота от источника тепла … в этих условиях можно назвать нажатие клавиши, болью?
Нет, конечно!
Еще раз: опасное повышение температуры мы условились моделировать нажатием клавиши «Т». А теперь отдергивание клешни условимся моделировать печатью принтером слова «горячо!». Пишем соответствующую простенькую программку для компа. Неужто вы будете всерьез утверждать, что нажатие клавиши «Т» причиняет жестянке боль?

Uroborus
Возьмите кость. Какова вероятность того, что выпадет 6? 1/6. Бросьте кость. Выпало 6. Какова вероятность, что на кубике 6? 1.
Скучно даже отвечать на эти глупости. Учите матчасть. И определитесь для начала: 1 или 1/6?

Любое чувство - это интерпретация расхождения ожидаемого с действительным.
Никак нет. Если вы собираетесь обжечь мой палец огнем, я знаю заранее, что мне будет больно. И когда вы действительно его обожжете, расхождения ожидаемого с действительным не будет, а больно — будет.

Невозможно продемонстрировать наличие субъективного опыта у других.
И да, и нет.
В том, что я способен чувствовать боль, сомневаться не приходится: это чувство дано мне непосредственно. То, что другие люди на это способны, сомнений тоже нет: они устроены так же, как и я. То, что животные чувствуют боль, сомнений тоже нет: они устроены аналогично. Но чем больше разница в устройстве, тем больше сомнений. Кажется ясным, что для этого нужна нервная система. Насколько продвинутая? Чувствуют ли боль хордовые? Не знаю.
Чувства вообще (и боль в том числе) — вещь субъективная, т.е. она трансцендентна объективному миру материи. Т.е. объективно установить наличие субъективного опыта у кого-либо невозможно, тут вы правы. Представьте себе, что Землю посетили инопланетяне. Как вы установите: они пожаловали сами, или прислали роботов? Способны ли гости что-либо чувствовать (например, боль), или они всего лишь демонстрируют целесообразное поведение?

вопрос, который религиозные люди задают атеистам — если Бога нет, что мешает вам убивать и насиловать других людей?
Согласен: задают, причем не по праву. Эти самые «религиозные люди» совершали и продолжают совершать чудовищные по жестокости преступления, причем, что забавно, именем бога. Они-то думают, будто бог есть, но это не мешает им ни убивать, ни насиловать.

Душа, сознание, внутренний мир - это всё выдумки для верующих.
Вот оно что?! Вижу, вижу: вы находитесь в бессознательном состоянии, раз пишете такое.
А если серьезно, сознание — категория материалистической философии. Учите матчасть.

Sergey
С того, что вы не сможете различить, в каком ящике кричит человек, в каком жестянка.
Да, не смогу. Потому что я могу судить только по поведению, а его легко симулировать. Тем не менее, совершенно очевидно, что человеку больно, а жестянка всего лишь делает вид.

…надо определиться, что такое боль, что такое чувствовать.
Ну так попытайтесь определить!

Любые чувства можно поручить датчикам. Реакцию организма заменить на реакцию компьютера.
Реакцию — да, чувства — нет.

Всегда ли человек чувствует боль? Известны случаи, когда человеку отрывало руки…
Не имеет значения.
Боль появляется, когда сигнал достигает мозга. Можно заблокировать прохождение сигнала (например, новокаином), и боли не будет.
Но речь идет о принципиальной способности, а не о сиюминутном чувстве.

Или вы уподобились Сестре Милосердия, которая утверждает, что клетку сопровождает душа?
Я нигде и никогда не говорил о «душе». Это понятие слишком затаскано религией и соответственно отягощено всяческой мистикой.
Я предпочитаю говорить «сознание», «внутренний мир», «субъективный образ».

я утверждаю, что такой же внутренний мир личности может быть и у жестянки.
Сильно сомневаюсь. Да и как вы собираетесь доказывать, что у данной жестянки есть внутренний мир?
Кроме того: вы уж определитесь, «душа, сознание, внутренний мир — выдумки для верующих», или «все это может быть и у жестянки».

души вообще нет.
Это смотря что понимать под «душой».
Если религиозную «бессмертную душу», то нет, а если сознание, внутренний мир и т.п., то есть.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха