Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 фев 2018, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
FatCat
Аваку скажите это,он наверно найдет как ответить,помягче,а я промолчу.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Авак тут не поможет... у самого с этим проблемы.
Тут бери повыше - FatCat усомнился в потенции господа бога...
FatCat писал(а):
Вообще-то поведение Иисуса - типичное поведение "бета-самца" в стае. Очень хочется стать "альфой", но нет возможности... ни силёнок, ни происхождения. Да и с женщинами, очевидно, что-то не складывается - посудите сами: мужику за 30, а у него ни жены, ни детей... по меркам тех времён уже "старый холостяк". Вот и стремится он принизить тех, у кого с этим делом всё в порядке. :D

Должен его успокоить - тут все нормально...

Изображение

Экстаз святой Терезы. Лоренцо Бернини .

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 фев 2018, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
vladimir muhin2013 писал(а):
Львенка
Вы пишите-"не соблюдать заповеди - грех - аморально - кто грешит, тот не соблюдает мораль - так вроде бы священники и верующие считают?"
Ну пусть так. Заповеди ВЗ были узки и конкретны,а в НЗ было все доведено до максимума,до внутреннего контроля над мыслями,мораль то на это не распространяется.Человек до самой своей внутренней жизни должен быть чист,иначе внешнее поведение будет только маской.Уклоняться от плохих мыслей,не смаковать их-это НЗ говорит.
В Православии признают Писание и Предание. Это равнозначные источники.

Закон переданный Адамом детям был просто проигнорирован всеми потомками кроме детей Сима \семиты\

Я уже вроде писал,город для детей Каина.

Вы пишите-"приведите, пожалуйста, примеры - остального мира, где морально-этические законы имели в основе предание адама, но извратили его? и какие морально-этические законы заповедал потомкам адам?"
Закон то извратили все,как я писал выше,а по содержанию он не мог быть другим чем Христов.В Раю Адам и Ева были чисты,звери их не боялись и Бог мог с ними общаться.

Вы пишите-"охватывает ли завет из 10 заповедей - весь спектр морально-этических норм человеческого общежития? считаете ли вы, что лично к вам эти заповеди также относятся?"

Когда было полное отсутствие ориентира,как первый класс школы,то да .
При Христе была раскрыта вся глубина,мысленная брань до внешней.
Заповеди относятся ко всем.

не совсем поняла - например, какая заповедь в НЗ раскрыта, доведена до совершенства, но к морали не имеет отношения?
здесь тоже спрошу - Предание - только устная форма??
какие законы передал Адам детям? есть письменные? откуда вы знаете про законы? и тем более, что это законы морали Эдема?
нет, вы не писали про детей каина. более того, в библии не упоминается и про сестру каина, на которой он по вашему мнению женился. в библии упоминается, что другие сыновья и дочери родились после рождения Сифа - то есть не было сестры у Каина. и ДЕТЕЙ - несколько не упоминается в библии у каина - только один сын. как вы представляете себе - СКОЛЬКО человек должно было жить в ГОРОДЕ? не поселение, не село, не деревня - город..
то есть вы просто предполагаете, каков закон был адама?? но уверенно утверждаете, что остальные народы извратили?? хотя не уточняете в чем?
вы уверены, что до Моисея с заповедями у еврейского народа не было совсем никакого закона? не было морально-этических норм?
То есть вы считаете себя принадлежащим народу, который бог вывел из египта? а вы буквально выполняете заповеди - не желаете, не лжесвидельствуете, не крадете и т.д. - только у ближних своих?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Львенка
Как происходит действие?1. Появляется мысль.2.Обдумывание мысли\принятие или отвержение\3.Исполнение задуманного в реальности,что собстаенно и будет подпадать под нормы морали.\
За мысли,которых никто не знает,Вас осудить никто не сможет.Христос говорит,что именно с мыслей и надо начинать борьбу с грехом,отвергнуть замысел и не дать ему воплотиться в жизнь.Не услаждаться помыслами .Только в Христианстве есть подобное,нормы морали любых обществ несравненно ниже такого уровня,да в этом уровне и не нуждается ни государство ни социальное общество.Будь законопослушен,а о чем ты думаешь никого не интересует.
Предание исключительно устная форма .
Живя в Раю Адам был научаем Богом,как жить,что хорошо,что плохо,это в устной форме передал детям.
, В Бытии 2:20 говорится, что Адам, нарекая имена животным, не видел среди них "помощника", подобного себе. В то время он был единственным человеком на земле!
Ева была создана из ребра Адама (Быт. 2:21-24).
Из всего этого следует, что в начале на земле была всего одна женщина - жена Адама. Остальные женщины могли быть только ее потомками.
Каин был старшим сыном Адама и Евы и первым из их детей, упомянутым в Священном Писании (Быт. 4:1). Он и его братья, Авель (Быт. 4:2) и Сиф (Быт. 4:25), принадлежали к первому поколению детей, родившихся на этой Земле.
В четвертом стихе пятой главы Бытия содержится утверждение, подводящее итог жизни Адама и Евы: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей". Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер» Нам не сказано, когда они родились. Возможно, многие из них были рождены в течение 130 лет (Быт. 5:3) до рождения Сифа.

У Адама и Евы было много детей - и мальчиков, и девочек. Иосиф Флавий, древнееврейский историк, писал, что, согласно древнему преданию, у Адама было тридцать три сына и двадцать три дочери.
Жена Каина была его сестрой.Вспомним, что Авраам был женат на своей сводной сестре (Быт. 20:12). Бог благословил этот брак - и от Исаака и Иакова произошел еврейский народ. Только 400 лет спустя Бог дал Моисею законы, запрещающие подобные браки.
Каин женился до того, как отправился в землю Нод. В Библии не сказано, что он нашел жену в той земле, сказано лишь, что там он "познал" ее.
Исходя из Библейских текстов приведенных выше можно утверждать,что все люди являются детьми Адама и Евы,если мы доверяем этим словам,то и наши рассуждения о том кем была жена Каина должны привести к этому же выводу.Если мы у одного и того же автора ищем противоречащие друг другу места,то скажите,зачем ему его было закладывать?Если не соответствует действительности текст о Адаме и Еве,как первых людях,то значит нельзя доверять и жизнеописанию Каина.Автор то тот же. Вы подаете этот факт как несомненный и просите объяснить,версию объясняющую это я привел,но если она Вам не понравится,можно придумывать другие,но они тоже будут лишь версиями. Если атеисты ловят верующих на этом тексте,веря ему,то попробую ловить атеиста на словах сказанных об Адаме и Еве,как родителях всех живущих.Вот объясните мне это.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
inosemez писал(а):
Экстаз святой Терезы. Лоренцо Бернини .
А на овощ мрамору не хватило? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
vladimir muhin2013 писал(а):
Как происходит действие?1. Появляется мысль.2.Обдумывание мысли\принятие или отвержение\3.Исполнение задуманного в реальности,что собстаенно и будет подпадать под нормы морали.\

я не понимаю, почему вы конкретно не отвечаете на вопрос - я попросила пример заповеди - а вы вдаетесь в филосиофские рассуждения о том, как происходит действие. Хотя и это ваше рассуждение ошибочно, ибо не всегда действию предшествует мысль, тем более - обдумывание - пример - рефлекторные действия. и тем более не все действия подпадают под нормы морали.
vladimir muhin2013 писал(а):
За мысли,которых никто не знает,Вас осудить никто не сможет.Христос говорит,что именно с мыслей и надо начинать борьбу с грехом,отвергнуть замысел и не дать ему воплотиться в жизнь.Не услаждаться помыслами .Только в Христианстве есть подобное,нормы морали любых обществ несравненно ниже такого уровня,да в этом уровне и не нуждается ни государство ни социальное общество.Будь законопослушен,а о чем ты думаешь никого не интересует.

здесь я с вами не согласна - в части, что дурные мысли - это плохо - прерогатив христианства. но мои примеры подобной морали, присущие атеистам, буддистам, индуистам и пр. - вы, вероятно, не примете?))
vladimir muhin2013 писал(а):
Предание исключительно устная форма .

я так и думала .. почему вы уверены, что ваше предание передано вам без искажений? я со сто процентной уверенностью могу сказать, что уже третий человек услышанную историю так перекроит "под себя", что первый рассказавший, услышав, найдет в ней много несоответствий. я бы назвала ваше предание - легендой)
vladimir muhin2013 писал(а):
Живя в Раю Адам был научаем Богом,как жить,что хорошо,что плохо,это в устной форме передал детям.

это в предании сказано?
vladimir muhin2013 писал(а):
В Бытии 2:20 говорится, что Адам, нарекая имена животным, не видел среди них "помощника", подобного себе. В то время он был единственным человеком на земле!

а какая логическая связь? Адам говорит о животных - но про людей-то ни слова..
vladimir muhin2013 писал(а):
Ева была создана из ребра Адама (Быт. 2:21-24).

вы серьезно в это верите? точно из ребра? может быть из какого-то другого органа?
vladimir muhin2013 писал(а):
Из всего этого следует, что в начале на земле была всего одна женщина - жена Адама. Остальные женщины могли быть только ее потомками.

для меня из всего это следует, что (прошу прощения) - описанный в библии бог - еврейский племенной, и его создание еврейского народа ничем не отличается от верований и преданий других народов, когда их боги/бог создали первую пару, от которой пошел их род.
vladimir muhin2013 писал(а):
Каин был старшим сыном Адама и Евы и первым из их детей, упомянутым в Священном Писании (Быт. 4:1).

по логике текста он вообще был первым ребенком.
vladimir muhin2013 писал(а):
Он и его братья, Авель (Быт. 4:2) и Сиф (Быт. 4:25), принадлежали к первому поколению детей, родившихся на этой Земле.

почему только троих вы перечисляете? а как же 33 сына и 23 дочки?
vladimir muhin2013 писал(а):
В четвертом стихе пятой главы Бытия содержится утверждение, подводящее итог жизни Адама и Евы: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей". Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер» Нам не сказано, когда они родились. Возможно, многие из них были рождены в течение 130 лет (Быт. 5:3) до рождения Сифа.

а как же:
3. Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
(Книга Бытие 5:3)
четко же написано - жил 130 лет и родил Сифа?
дней же по рождении им сифа было 800 и родил он - я вижу, что со ста тридцати до восьмиста - после рождения сифа - он еще был дееспособен и рождали ему детей. а с 800 до 930 не было рождений детей от него)
vladimir muhin2013 писал(а):
Возможно, многие из них были рождены в течение 130 лет (Быт. 5:3) до рождения Сифа.

вот что меня всегда поражает - верующие считают библию, и ветхий завет в частности, абсолютной истиной. они не сомневаются в уме написавших книгу, ведь те были водимы самим богом - но в то же время напрочь отказывают в логике повествования событий. Опять же очень извиняюсь, но почему вы считаете, что рассказ хотя бы о той же родословной адама - писался человеком, чей способ изложения мыслей был похож на шизофренический бред - без последовательности, без временной привязки событий, перескакивая мыслью с пятое на десятое?
vladimir muhin2013 писал(а):
Жена Каина была его сестрой.Вспомним, что Авраам был женат на своей сводной сестре (Быт. 20:12). Бог благословил этот брак - и от Исаака и Иакова произошел еврейский народ.

не факт))) если ушел в земли НОД (!) - да построил себе и своей родне город - то логичнее предположить, что там уже жило другое племя людей, откуда и взял жену, а с ней приобрел и многочисленную родню, для которой и потребовался целый город)
а вот аврааму с выбором невесты было меньше проблем - ибо, естественнее предположить, что ко времени его жизни - народа было значительно больше)) и лишь "блюдение чистоты рода", а, возможно, и сохранение семейного имущества - заставило его вступить в близкородственные связи.
vladimir muhin2013 писал(а):
Только 400 лет спустя Бог дал Моисею законы, запрещающие подобные браки.

интересно узнать почему)
vladimir muhin2013 писал(а):
Исходя из Библейских текстов приведенных выше можно утверждать,что все люди являются детьми Адама и Евы,если мы доверяем этим словам,то и наши рассуждения о том кем была жена Каина должны привести к этому же выводу.Если мы у одного и того же автора ищем противоречащие друг другу места,то скажите,зачем ему его было закладывать?Если не соответствует действительности текст о Адаме и Еве,как первых людях,то значит нельзя доверять и жизнеописанию Каина.Автор то тот же.

по структуре письма - вз - даже на мой - дилетантский взгляд - плод творчества нескольких авторов. когда-то давно слышала версию, что вз писался по заказу египетского фараона 50-тью еврейскими мудрецами - но не настаиваю - ибо достоверность проверить не могу.
а - как известно - одно и то же событие - даже очевидцы - будут рассказывать по-разному. что уж говорить о многажды прошедших уста и уши легендах древних.
я бы сказала так - мы не можем доверять историчности текстов - но это один вопрос. другой же вопрос - интерпретация - понимание - прочитанного текста. атеисты часто удивляются - почему так нелогично поступают верующие - написано - белое - а они понимают - черное - ибо так им разъяснили церковнослужители.. что - у церковнослужителей больше исторической информации? (это все к слову о том, что я подаю что-то как факт)) представьте - что мы в школе на уроке литературы изучаем произведения стругацких - и обсуждаем - как понять то или иное место в их книге - это же не значит, что мы доверяем написанному, как исключительной правде - это мы стараемся понять - что конкретно до нас хотели донести авторы, и в этих своих рассуждениях опираемся на логику автора.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Львенка писал(а):
здесь я с вами не согласна - в части, что дурные мысли - это плохо - прерогатив христианства. но мои примеры подобной морали, присущие атеистам, буддистам, индуистам и пр. - вы, вероятно, не примете?))


Вдобавок, часть буддистов и индуистов (тантрики), а также атеистов (психоаналитики) дополнят: "дурные" ( :shock: ?) мысли - отнюдь не всегда и не везде "плёхо".
В отличие от "чёрно-белых" христиан, у них индивидуальный подход.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Львенка писал(а):
vladimir muhin2013 писал(а):
Предание исключительно устная форма .

я так и думала .. почему вы уверены, что ваше предание передано вам без искажений? я со сто процентной уверенностью могу сказать, что уже третий человек услышанную историю так перекроит "под себя", что первый рассказавший, услышав, найдет в ней много несоответствий. я бы назвала ваше предание - легендой)


"Провалиться мне на месте -
Не совру! Скажу по чести
От начала до конца
Все, что слышал от отца,
Что отец слыхал от деда,
Дед прослышал от соседа,
Ну, а тот затейник был,
Сказку он и сочинил... "

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB