Форум атеистов Рунета

, у вас подробностей больше. Четно говоря у верующих меня бесит, когда невежество, дичь свою, выдают за "божественные озарения".

Так в своё (еще доинтернетное) время кучка горе-философов устроила этот наброс на вентилятор с термодинамикой и вероятностью и оттуда оно пережевывается по всем креационистским сайтам.

Ну пришли, значит будем препарировать...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

вопрос о том, что считать хаосом, а что порядком, на мой взгляд, вполне правомочен. примеры с заросшим огородом и неубранной квартирой показывают лишь отношение - или видение - порядка данным человеком. может быть вмешательство человека в природный баланс и есть своеобразный хаос - нарушение определенного порядка вещей? может быть порядок - это когда трава и цветы должны расти там, куда упало семя и нашло себе питательные вещества? может быть пыль (единственное) должна равномерно покрывать /распространяться по всей поверхности и квартиры в том числе?

объясните мне, пожалуйста, доходчиво - почему до "большого взрыва" не было времени? разве время как-то привязано к материи?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Василий, Вы издеваетесь, что ли?
Если не знаете или не понимаете, так и скажите, ничего постыдного в этом нет. Наверное, можно пересчитать по пальцам тех знатоков на всем земном шаре, которые это понимают. А Вы вместо хоть каких-то объяснений говорите, что это самая лучшая теория.
Значит, мы должны принять понятие отрицательной энергии в форме пространства как постулат, подобно постулатам Бора для атома?. Вот Линде в его лекции "Многоликая Вселенная" говорит, что отрицательная энергия как-то связана с гравитацией. И он тоже старается оправдать понятие суммарной нулевой энергии Вселенной.
Не увидела я Ваших комментариев по поводу равенства нулю общей энергии Вселенной кроме того, что рождение Вселенной начинается с ничего, что попросту говоря - неправда. Было скалярное вакуумное поле, подверженное флуктуациям. Ничто не может флуктуировать. Значит, было НЕЧТО, и я называю это НЕЧТО непроявленным состоянием материи.
У Вас же другая терминология, которую Вы, как мне показалось, не в состоянии представить достойным образом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Наверное, господин Андрюха мог бы лучше объяснить, но я осмелюсь "побесить" его таким своим соображением.
Понятие времени приобретает смысл тогда, когда есть движение, изменение, развитие.
Если нет НИЧЕГО, даже пространства, то и понятие времени теряет смысл.
Как только Вселенная возникла из небытия (никто не знает как, почему и зачем), сразу же пошел отсчет времени.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Пусть еще побесится господин Андрюха, но я попытаюсь рассказать, как я понимаю этот вопрос.
Вся тонкость в том, на каком уровне реальности мы рассматриваем данное явление. Огород, правильно распланированный и обработанный - это организованная структура, это не луг и не газон. Для хозяина огорода порядок - это нормальное, ухоженное состояние всего комплекса.
Если он после длительного отсутствия обнаружит свой огород высохшим и заросшим сорняками, то для него это означает засилие хаоса, хотя Вы правильно заметили, что любое семя, даже семя сорняка имеет право прорасти и выполнить свое природное назначение, но именно для огорода оно - источник хаоса, поэтому хозяин стремится избавиться от нежелательных помех и восстановить порядок.
Иное дело - луг. Прелесть луга именно в хаосе произрастающих там цветов и трав. Такой хаос можно приветствовать и любоваться им.
С квартирой ситуация аналогична огороду.
Пыль закономерно покрывает мебель и все остальное, но для жилья это нежелательный элемент, нарушающий порядок.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

но ведь на самом деле неизвестно, что было до БВ - а если все развитие, например, идет по принципу ленты мёбиуса?

ну так я и говорю - что понятие порядка в данном случае является таковым только для хозяина огорода - то есть абстрагировать нельзя - и как пример не совсем верно в более глобальных масштабах - мы же не знаем - каков "порядок" и каков "хаос", чтобы в доказательствах на них опираться..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Пример такого "объекта" привести можете?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

С какого "толчка" "ничто" разделилось на "+" и "-"?
Сначала ничего не было, а потом появилась сингулярность?
Можете привести те факты, из которых Вы делаете вывод, что изначально было "ничто"?

Не так. Гравитационное взаимодействие, присущее материальным объектам, обладающим массой, принято выражать в отрицательных единицах из-за их векторной направленности. Не более.
Вот вы какой потенциал электростатического поля примите за положительный, от статичных электрона или протона?

Есть такой афоризм: чистота - не отсутствие грязи, а равномерное ее распределение по поверхности. Если афоризм верен, то луг и газон более "чистая" и "правильная" структура, нежели огород.

А Вы когда-нибудь были в давно заброшенном здании? Покрытым пылью, все дела... Окидываешь эту "рухлядь" взглядом и все кажется достаточно гармоничным: пыль, паутины, даже скрип давно несмазанной двери. Но стоит пройтись по одной из комнат, оставляя на пыльном полу следы более-менее "чистоты" и эта гармония рушится.
А Вы видели, не на картинках и экранах, Колизей? Этот "хаос" камней?

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Тоже вас люблю... :-*