Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Львенка
Вы пишите-"я не понимаю, почему вы конкретно не отвечаете на вопрос - я попросила пример заповеди - а вы вдаетесь в филосиофские рассуждения о том, как происходит действие. "
Это рассуждение пригодно для любой заповеди,хотите пример,пожалуйсто- Прелюбодеяние \увидел,обдумал,мечтание принял,совершил реально\
Рефлекторные действия нормами морали не рассматриваются,мы говорим о осознанном поведении.
Вы пишите-" здесь я с вами не согласна - в части, что дурные мысли - это плохо - прерогатив христианства. но мои примеры подобной морали, присущие атеистам, буддистам, индуистам и пр. - вы, вероятно, не примете?))"
Отчего же принимаю. Другой вопрос во имя чего это происходит? В Христианстве для смирения и исправления.
Предание -Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды.

— Святитель Филарет (Дроздов). «Пространный Православный Катихизис»
Из всех хранимых Церковью догматов и традиций, одни получены из письменного источника, а другие приняты от переданного тайно Апостольского предания. Для благочестия же те и другие имеют одинаковую силу, и этому не будет противоречить никто, мало-мальски разбирающийся в церковных правилах. Поскольку если мы осмелимся отвергнуть неписаные обычаи, как якобы не имеющие большого значения, то обязательно повредим Евангелию в самом главном, — более того, оставим от апостольской проповеди одну внешнюю оболочку.
Предание объемлет собою всю жизнь Церкви настолько, что и самое Священное Писание является лишь одною из форм его… Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, но одна из его форм.Церковь живой организм,он развивается не закосневая в следовании букве закона,изменения происходят не искажающие дух христианства.
Где в Писании описан чин Крещения,Исповеди? Символ веры тоже отсутствует,а принят на Соборе.Что велел записывать Христос?Ничего сто лет церковь существовала лишь на предании устном и уже потом Евангелисты это записали.Думаете Христос сказал только записанное,за три то года проповеди,по всей стране,гораздо больше.Где оно,в предании.
Про Адама сказано и в Библии. Бог разговаривал с первыми людьми и учил их всему, что они хотели знать и что могли понять. http://www.bibl.vocerkovlenie.ru/index. ... item/4100-урок-4-третий-член-символа-веры?tmpl=component&print=1
Бог велел научить Еву всему,что умел Адам.
Вы пишите-"а какая логическая связь? Адам говорит о животных - но про людей-то ни слова.."
Вот именно потому,что их не было,рн и не нашел себе помощника.
Вы пишите-"вы серьезно в это верите? точно из ребра? может быть из какого-то другого органа?"
Из какого например?
Если серьезно мы уже подошли к клонированию и я не вижу ничего нелогичного в Библейском тексте.
Вы пишите-"почему только троих вы перечисляете? а как же 33 сына и 23 дочки?"
Я дал ссылку на источник этих сведений,других данных не имею,вопросом не интересовался,может что и есть.
Я наверно невнятно написал.Адам в 130 лет родил Сифа и жил после этого еще 800 лет,умер в 930 лет.
Каин описан только в этих строках,а остальное мы домысливаем,кстати а что же жившие в земле Нод сами город не построили,а Каина ждали?
Почему заповедь запрещающая близкородственные связи дана так поздно,потому что иначе кто бы на ком женился,чтобы заполнить Землю?Других людей не было,а заповедь плодитесь и размножайтесь была.

Вы пишите-"это мы стараемся понять - что конкретно до нас хотели донести авторы, и в этих своих рассуждениях опираемся на логику автора."
Все правильно Вы говорите.Вот тут и вступает в действие Предание,оно то и дополняет непонятное.
Понимаю,что сейчас приведу довод для Вас неприемлемый,но без него невозможно избежать искажений и подтасовок текстов и потери истинности Христианства.Довод этот исключительно религиозный,Церковью руководит Христос послав Святого Духа,который блюдет и направляет Церковь.Именно живое участие Бога оставляет церковь нерушимой.Я не надеюсь на понимание,но иначе Вы правы,искажения неизбежны и мы уже потеряли истину в угоду желаниям исказивших Писание.Но этого не произошло. Вы правильно пишите,авторов у ВЗ много эти книги объединены и мудрецы были,но историю тоже не помню. Дух Христианства существует,его получают все кто ищет \например Мария Египетская,жившая в пустыне,не читавшая Библию,но знавшая наизусть\
Дух Христианства дает правильное понимание Христова учения.Технический разбор текстов,поиск нестыковок и т.д. не сламливает веру Христиан потому что они лично чувствуют Бога. Это как компас,как совесть,это не объяснить,наверно Вы скажете что говорю глупость или заученную фразу,нет я жил без этого,жил и с этим,терял и обрел снова.Я знаю что говорю не по книгам или чужим словам.Это лучшее,что есть во мне.

_________________
Dum spiro spero


Последний раз редактировалось vladimir muhin2013 14 ноя 2012, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Чего ж тут объяснять... помимо всего прочего, человеку труднее всего отказаться... нет, не просто от самого ценного ( :?: что есть самое ценное?) - а от того, во что он вложил много сил и труда, - пусть и бесплодного, "мартышкина".
Святым алтарём для него становится любой нужник, который он имел глупость когда-то окропить кровью сердца.

Видывал я, к примеру, игроманов, распрекрасно понимающих свои реальные шансы - но бессильных отойти от игры.
Думаете: это - "другое"? Sancta simplicitas... :twisted: :twisted: :twisted:

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 фев 2018, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
FatCat писал(а):
...Вот так и накапливаются искажения... - вследствие серости и безграмотности "передающих".


А порой - и от излишней, не по разуму, мудровато-витиевато-кудреватости, - как у нынешнего "предстоятеля":
http://liberty.ru/Themes/Eres-Patriarha ... udotvorcem

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Православничек писал(а):
Вдобавок, часть буддистов и индуистов (тантрики), а также атеистов (психоаналитики) дополнят: "дурные" ( :shock: ?) мысли - отнюдь не всегда и не везде "плёхо".
В отличие от "чёрно-белых" христиан, у них индивидуальный подход.


Изображение

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Церковь живая,она не набор каких то устаревших доктрин,она легко меняется во времени,она взрослеет,Церковь оставляет незыблемыми основы вероучения ,надо пронести учение Христа через времена и эпохи не расплескав его,а без помощи Бога это было бы невозможно,поэтому то искажения не происходит.Живая церковь,ведется Живым Богом и это навсегда.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
искажения не происходит
А там и искажать не надо, можно просто не упоминать в проповедях. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
vladimir muhin2013 писал(а):
Церковь живая,она не набор каких то устаревших доктрин,она легко меняется во времени.
Ложь. Церковь всегда была "в отстающих". Она тащилась вслед за социальными изменениями человечества. Примеров сколько угодно.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Buhator
Вы пишете-"Церковь всегда была "в отстающих". Она тащилась вслед за социальными изменениями человечества. "
Где бы сейчас было это человечество без заповедей Бога?

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 20:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2012, 07:38
Сообщения: 189
vladimir muhin2013 писал(а):
Buhator
Вы пишете-"Церковь всегда была "в отстающих". Она тащилась вслед за социальными изменениями человечества. "
Где бы сейчас было это человечество без заповедей Бога?

Приблизительно там, где оно с ними будет через 1000 лет, благодаря отсутствию средневековой деградации.

_________________
Хотелось чего-то большого и чистого... Помыл слона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB