Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 20:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 дек 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Привет! :-* Может "Судом Иисуса" заняться, Артемонка, что вы на то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 06:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 09:46
Сообщения: 1129
artemonka


"Всем привет!"
----------------
Здравствуйте !


"Вернулась"
------------
Поздравляю


"Поняла, что прежде чем вступить в дискуссию заново,
надо сначала вспомнить кто такой Иисус и что с ним случилось"
-----------------------------------------------------------
... и чтобы Он сказал про диалог Андрюха и Незнайка :


Незнайка :
А у Вас что является критерием вера или знание ?

Андрюха :
Знание.
Дело в том, что Артемонка не христианка.
Поэтому она достоверный источник.


Уважаемая artemonka !
У меня личная практика является критерием вера или знание
А у Вас что является критерием вера или знание ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Уважаемая artemonka!
Обращаюсь к Вам, прежде всего как к библеисту и атеисту, а так же человеку весьма неглупому.

Считаете ли Вы, что события, описываемые в НЗ, имели место в реальности? Сторонники их историчности в качестве аргумента приводят распятие на кресте, как дюже позорный вид казни. Посему, не мог быть предсказанный мессия так казнен. Так же они говорят, что к язычникам им обращаться с таким позорно распятым богом не было смысла. Еще один аргумент – имя Иисус, а не предсказанное ранее Эммануил.

Если да (события реальные), то что заставило их поверить в воскрешение Учителя и действительно ли они поверили в это, или это более поздняя вставка? Вроде как врать в столь щепетильном вопросе, как воскрешение, он не должны были. И проповедовать сие учение без веры в состоявшееся воскрешение тоже не имело смысла.
Если нет (события выдуманные), то почему образовалось столько по сути схожих Евангелий? Что было их основой, кроме ветхого завета? И откуда, ну откуда взялось распятие? Из схожих языческих мифов?
Так же меня смущают хорошо прорисованные образы апостолов и учеников, а так же весьма нелестный образ Мессии, которому должно быть более «образцовым».
Очень надеюсь на подробные ответы по данным вопросам (особенно касательно распятия и воскрешения). Енти вот вопросы давно мне не дают покоя, а те работы по данным вопросам, которые я прочитала на данный момент ответов на них не дают, токма еще больше запутывают.

С уважением, Ольга Хамстер.


Последний раз редактировалось Миссис Хамстер 17 янв 2013, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Миссис Хамстер писал(а):
что заставило их поверить в воскрешение Учителя
Сначала император Константин, потом инквизиция старалась.
Миссис Хамстер писал(а):
Из схожих языческих мифов?
См. "12 подвигов Геракла".
Миссис Хамстер писал(а):
Сторонники их историчности в качестве аргумента приводят распятие на кресте,
Вообще-то Иисус был распят виртуально в V в. н.э. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 07:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Мой вопрос6 что заставило апостолов поверить в воскршение учителя.
Андрюха ответил:
Сначала император Константин, потом инквизиция старалась.

Дык я имею в виду апостолов: что их заставило поверить в воскрешение. С оговоркой, если эти события имеют историческую базу. Ведь создавать столько евангелей с одним центральным героем и в основном схожими событиями могли только люди, действительно верившие в воскрешение. Пусть даже спустя много лет после предполагаемой смерти. А деяния опостолов и их послания тоже датируются втором веком, а не IV, когда г-н Константин приказал "верьте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 07:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Вообще-то Иисус был распят виртуально в V в. н.э.

это как понять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 08:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
Ну где же Вы, artemonka? Очень жду от Вас ответов, очень нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:07
Сообщения: 15
artemonka писал(а):
Николай писал(а):
Артемонка, поздравляю, вы сделали из человека Бога. Распяли, а он воскрес - не впадая в кому и не приходя в сознание, не подстраивая фиктивную смерть и последующее воскресение - Иисус воскрес и воплотил в реальность все свои предсказания - овладев душами значительной части населения планеты - верша своим именем судьбы не только человеческие, но и целых государств.

artemonka писал(а):
Зря поздравляете. Все Вами описание давным давно сделал Павел. И я в последний раз в этой дискуссии напоминаю свою предпосылку: я считаю описание казни (и последующегов воскрешения) в НЗ вымыслом. Вы же, напротив, не только своими словами подтвердили полное свое доверие к тексту, но даже не можете представить себе, что есть еще варианты развития событий. И если Вы хотите доказать, что в реальности имел место факт фальсификации воскрешения, то будьте добры приводить доказательства.


Но на чем же основывался Павл, используя популярность Иисуса, если события с последним (иисусом) не имели места быть.

В деяниях делается упор на сношения Павла-Савла и других апостолов. Судя по деяниям и посланиям Павла, именно от апостолов, последователей Иисуса, он черпал свою восторженную веру в воскресшего Мессию.

Я так же считаю (очень хочу считать) события НЗ вымыслом. Но Павел (который шел по свежаку, действовал от середины 60 годов, т.е. мог видеться с апостолами Иисуса), который ревностно нес якобы от них полученную инфу, заставляет сомневаться в вымысле.

И вот, вопрос: что ж, тогда, пропагандировал Павлик? Чье воскрешение? Чьи идеи?

И откуда, ёптить, взялся крест?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Подозреваю, что Artemonka занята... Теперь так, начнём с того, что в современном христианстве перемешано всё, что только можно. Следует заметить, что Йешуа (Иисус) возглавлял одну группировку, а в Рим попала версия группировки Павла. Группировка Павла, см. "деяния апостолов" только зарабатывал на версии, что Йешу воскрес. Верить, должны были те, от кого они тянули деньги! Самим же, при этом верить, вовсе не обязательно! Главное чтобы не иссяк финансовый поток.
Миссис Хамстер писал(а):
И откуда, ёптить, взялся крест?
Символом последователей Павла была рыбка, расшифровывается как "Иисус Христос Царь Иудейский", т.е. Иисус ещё мессия, не "бог"! В евангелье читаем бла-бла-бла (знаки конца света и пришествие Иисуса) "И правду говорю вам, ещё при жизни этого поколения всё это исполнится!" Поколения сменяются, Иисуса нет, тогда и появилась необходимость смены всей концепции. Появилось "царствие небесное" вместо "царства божьего". Вводится символ "крест". Всё это происходит уже после того, как христианство становится официальной религией Рима.
Миссис Хамстер писал(а):
Вообще-то Иисус был распят виртуально в V в. н.э.

это как понять?
А просто понять, сменилась концепция и теперь "праведники" награждаются посмертно, а не при жизни. Поэтому христианство становится культом смерти, отсюда и крест, как символ мучения при жизни, но вознаграждения после смерти. Религия ведь для рабов! Улучшения жизни раба не предусмотрено, поэтому и получается, что нужно рабу пообещать райскую жизнь после смерти.
Миссис Хамстер писал(а):
Ведь создавать столько евангелей с одним центральным героем и в основном схожими событиями могли только люди, действительно верившие в воскрешение.
Не столько в воскрешение, сколько в конец римской оккупации. Основная мысль ведь это "Придёт мессия, прогонит римских оккупантов и Иудея будет жить по "закону божьему", а не по римскому праву. Но как видим, позже, Рим приспособил эту сказку для собственных нужд... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2013, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Миссис Хамстер писал(а):
Ведь создавать столько евангелей с одним центральным героем и в основном схожими событиями могли только люди, действительно верившие в воскрешение.
Вы знаете, сколько создано былин, сказок, легенд с участием Змея Горыныча? Или Соловья-разбойника? Или Бабы-Яги?

Вывод ясен, или разжевать?

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 521 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB