Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Очень красивая иллюзия. Только у меня картинка стала стереоскопической, изображено то же, что и без расфокусировки. Множество маленьких человечков в белом платье с женской грудью, голова собаки с черной пастью, белыми зубами желтыми лапами. Но выстроились эти изображения рядами. Все висят в воздухе, первый ряд так вообще, кажется протяни руку, схватишь человечка. На декорации в театре напоминает, вроде сверху ряды занавесов висят, дальше, дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Блин, у меня так же. Почему-то вижу ряды.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
uroborus писал(а):
Если природа не работает так, как вы полагаете она не должна работать, то это не природа обманывает вас, а вы обманываете себя.
Во-первых, человек это часть природы. Если человек умеет обманывать то и природа это умеет (или возьмите в качестве примера мимикрию у животных) Во-вторых, в первом приближении, человек и мозг это одно и то же, т.е если человек может обманывать, то и мозг может обманывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
uroborus
А теперь попробуйте убрать слово иллюзия. Получится просто ещё одна интересная картинка. Нет нужды всё, что вы видите, называть иллюзией.
Убрать не могу, т.к. на самом деле там нет изображений человечка и собаки, а есть цветные пятна на плоскости. Т.е. то, что я вижу, не соответствует реальности. Это и есть иллюзия, а не просто "интересная картинка".

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Причем, каждый тут видит разное.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Личный опыт ни в коем случае не может быть критерием истины (т.е. того, что есть на самом деле).
Ну, конечно, вы верите в это! Ведь вам же всю жизнь внушали, что нельзя доверять личному опыту.

Alexander писал(а):
Мой личный опыт говорит мне, что Земля плоская, а небо — перевернутая чаша, опирающаяся на край Земли.
Личный опыт с вами не разговаривает, это вы сейчас придумали. Ваш личный опыт - это всё то, что вы наблюдаете и осознаёте, а не то, как вы его интерпретируете. Вы видите серые пятна - это личный опыт, в то время как ваше заключение: «значит, если я замерю коэффициент отражения света от разных полос, то он будет одинаковым» - это ваша интерпретация. Неверен не ваш личный опыт, неверна ваша его интерпретация.

Alexander писал(а):
Не в священных книгах, а то, что является надежно установленным фактом и доказано наукой.
Надёжным фактом является, что люди, смотря на картинку из книжки Перельмана, увидят серые пятна. Наука-то, в отличие от веры, оперирует исключительно опытом, в качестве критерия истины. Основным принципом науки является полагаться на опыт и при обнаружении несоответствия между опытом и тем, что в книгах написано, даже если в них написано, что это «надёжно установлено и доказано наукой», опираться на опыт, а не написанное. Именно таким образом наука и развивается. «Доказано наукой» - это утверждение веры. Научными истинами являются пока ещё не опровергнутые опытом утверждения, и мечта любого учёного - это не доказать, а найти несоответствие между опытом и текущей научной истиной. В этом и заключается научное открытие.

Alexander писал(а):
Вы же сами только что признали, что видите серые пятна там, где их на самом деле нет! Откуда известно, что их нет? Очень просто: достаточно измерить коэффициент отражения света от разных мест белых полос и убедиться.
Вы заблуждаетесь, я несколько раз уже явно сказал, что в отличие от вас, я признаю реальным свой опыт. Если я вижу серые пятна, значит они есть. Другой вопрос, что если измерить коэффициент отражения света от разных мест белых полос, обнаружится, что он одинаковый. Ну так здесь нет противоречия. Опыт наблюдения серых пятен посредством моего зрения и опыт наблюдения коэффициента отражения света - это два разных опыта. У меня нет ожидания, что эти разные опыты будут совпадать. В одном случае я наблюдаю цвет, в другом случае я наблюдаю коэффициент - это разные наблюдения, и наблюдаемый цвет не тождественен коэффициенту. Как вы это сказали выше, их разница является надёжно установленным посредством опыта фактом.

Alexander писал(а):
То же и с иллюзией объема на фотографиях. Глаза говорят, что тап присутствует глубина и объем, но достаточно взять фотографию в руку и потрогать; сразу станет очевидно, что она плоская. И это, кстати, тоже «личный опыт». А если один «личный опыт» противоречит другому «личному опыту», то здесь как минимум уместно задуматься: какой из них не соответствует действительности? Нас обманывает либо зрение, либо осязание (а может быть и оба). Иначе говоря, иллюзия налицо — либо зрительная, либо осязательная. В таком случае помогает научный метод и средства объективного контроля.
Нникакого противоречия между этими элементами опыта нет. Зрение и осязание - это разные системы измерения, когда вы смотрите на яблоко, видите вы его красным, когда вы щупаете рукой, ощущаете вы его гладким. Градусник и линейка также дадут вам разные показания, если вы его к яблоку приложите. Другой вопрос, что у вас может присутствовать убеждение / вера, что плоские на ощупь объекты не должны выглядеть объёмно. Ну так это убеждение и является неверным, что опыт с фотографией вам наглядно и демонстрирует. Как я выше уже вам разъяснял, сталкиваясь с ситуацией, когда опыт демонстрирует вам неверность вашего убеждения, вы называете эту ситуацию иллюзией. Рациональным же было бы пересмотреть своё убеждение и отказаться от веры в него.

Alexander писал(а):
Сразу видно, что вы не изучали методики и дидактики преподавания физики!
У учащихся существуют представления, основанные на повседневном «личном опыте», которые часто противоречат научной концепции... Задача преподавателя — разоблачить эти предрассудки как ложные и заместить их научной картиной.
Вот от того, что такие учителя учат наших детей, мы и наблюдаем нелюбовь к физике у детей, а затем непонимание физики и науки вообще у взрослых. Учить же детей следует тому, что их опыт является единственным мерилом истинности, и если он противоречит научной концепции, то это прекрасно! Это означает, что, возможно, они обнаружили нечто, что в научное концепцию не вписывается, сделали научное открытие. Лишь так и развивается наука. И задача преподавателя является не разоблачить личный опыт ребёнка как ложный и не заместить его научной картиной, как полагаете вы, задачей преподавателя является помочь ребёнку осмыслять свой опыт. Естественно, мы говорим о задаче преподавателя не религиозной школы. В религиозной, вы правы, задачей преподавателя является убедить детей в ложности их опыта, уничтожить у них единственное мерило истинности, чтобы вышел из школы не самостоятельно и критично думающий человек, а человек, который привык верить в то, что говорят ему люди выше, даже если то, что ему говорят, противоречит его собственному опыту. Трагедия нашего образования.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Причем, каждый тут видит разное.
А это ведь так ужасно! :lol: Человек в поезде видит одно, человек на платформе видит другое, четверг в самолёте видит третье. Даже если они смотрят на одно и то же. Недопустимо, все должны видеть одинаково. Объявим разницу в наблюдаемом сгенерированной мозгом иллюзией, отобьём желание полагаться на личный опыт как критерий истины, после чего приучим полагаться на то, что говорят авторитетные люди. Именно так и работает религия.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
VasyaBit писал(а):
Во-первых, человек это часть природы. Если человек умеет обманывать то и природа это умеет (или возьмите в качестве примера мимикрию у животных) Во-вторых, в первом приближении, человек и мозг это одно и то же, т.е если человек может обманывать, то и мозг может обманывать.
Скажите, а если я вас попрошу рассказать о себе, вы дадите описание своего мозга? Особенности химических и физических процессов в нём происходящих? Его форму, цвет, и пр. характеристики?

Сравнивать человека с мозгом, это всё равно что свет лампочки с лампочкой, или пламя костра с горящим поленом. Совершенно разные процессы. Лампочка необходима для того, чтобы был её свет, свет лампочки не является лампочкой. Полено необходимо для существования костра, костёр не является поленом. У вас тут очевидная логическая ошибка.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
uroborus
А теперь попробуйте убрать слово иллюзия. Получится просто ещё одна интересная картинка. Нет нужды всё, что вы видите, называть иллюзией.
Убрать не могу, т.к. на самом деле там нет изображений человечка и собаки, а есть цветные пятна на плоскости. Т.е. то, что я вижу, не соответствует реальности. Это и есть иллюзия, а не просто "интересная картинка".
Ваше тело окружает реальность квантовых полей, недетерминированным образом обменивающихся друг с другом квантами энергии и момента. Если рассуждать так, как это делаете вы, то никакой ложки - нет! :lol: Также как и нет яблок, картинок, вашего тела с мозгом, и ничего другого. То, что вы называете яблоком - это длинная последовательность энергетических обменов между квантовыми полями, распределённая в пространстве-времени. Вы обладаете способностью различить эту последовательность из всего множества других возможных последовательностей в виде усреднённых во времени лишь некоторых из её атрибутов, и результат этого различения и назвать «яблоком».

Эту же способность вы демонстрируете различая в мешанине пикселей на экране некоторую их последовательность, которую вы называете человеком с собакой. Также как и текст, который вы читаете прямо сейчас.

Эту же способность вы демонстрируете различая среди множества всех возможных опытов лишь некоторую их последовательность, которую вы называете «своими».

Эту же способность вы демонстрируется различая среди множества разных способов выделять все эти последовательности тот специфический, который вы называете «собой».

Что осуществляет это различение?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А это ведь так ужасно!
А не важно, что там в вашей религии "ужасно". "Природа покажет себя такой, какая она есть".
Мы поставили эксперимент. Он показал, что все видят разное. Воспринимают ли картинку все так, как она выглядит на самом деле?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB