VasyaBit писал(а):
Вы проснулись и встали с кровати. Обратите внимание на то что с кровати встало ваше тело. Подойдите к зеркалу и посмотрите на себя. Вы увидите свое тело. Когда вы берете зубную щетку и начинаете чистить зубы, ваше тело берет зубную щетку и начинает чистить ваши зубы, которые также являются зубами вашего тело. И так можно продолжать очень долго, а все потому что вы это и есть ваше тело. Т.е когда вы рассказываете о вашем жизненном опыте, вы одновременно рассказываете о жизненном опыте вашего тела, т.к ваш жизненный опыт и жизненный опыт вашего тела это один и тот же жизненный опыт.
Рассмотрим такой пример.
Вы кликаете на иконку программы почты, перед вами открывается окно почтового клиента, в котором вы печатаете некоторый текст, и нажимаете кнопку Отослать. Согласно вашему объяснению, всё, что происходит, это просто взаимодействие пикселов на экране. Группа пикселей, образующая курсор мыши (тело), перемещается к другой группе пикселей (иконка), вступают с этими пикселями в некоторое взаимодействие, после чего оказываются в другой группе пикселей (окно почтового клиента), в котором перемещаются в некоторую его часть (текстовое поле), и опять взаимодействуют с ним, создавая новые пиксели на экране (текст), после чего перемещаются к ещё одной группе пикселей (кнопка), взаимодействуя с которой опять что-то происходит. Т.о. всё, что происходит - это взаимодействие пикселей на экране! Написание и отсылание email - это опыт группы пикселей на экране! А никак не того, кто эти пиксели по экрану передвигает
В своих рассуждениях, вы не обращаете внимание на важнейший компонент жизненного опыта. Да, действительно, жизненный опыт может быть описан как события, происходящие с телом, но события, происходящие с телом, определяется как свойствами тела, так и свойствами мира, в котором тело находится. В любом событии, в котором участвует ваше тело, присутствует ваше тело - да, но также присутствует и что-то ещё - кровать, зубная щётка, другие тела, и пр. Ваш опыт - это в такой же мере опыт вашего тела, как и опыт окружающего вашего тело мира. Когда вы чистите зубы - это опыт зубной щётки, двигающейся во рту тела. Когда вы разговариваете с другим человеком - это опыт другого тела, разговаривающего с вашим. И т.д. Опыт - есть функция тела и мира вокруг него, а не только функция тела. Уберите мир вокруг вашего тела, и никакого жизненного опыта у него не будет.
Тело - это лишь произвольным образом выбранный главный персонаж в истории, которую вы рассказываете о происходящим. Вы одухотворяете тело, приписывая ему агентские возможности - способность что-то «делать», после чего от его лица и рассказываете, что же там в мире происходит. Точно также вы могли бы рассказать эту историю от лица всех тех объектов, которые воздействуют на тело, одухотворив и приписав агентские возможности им. Получился бы мир активных объектов, конкурирующих за это ограниченный ресурс - тело. Разница лишь в рассказываемой истории, понятно, что ни в одном из объектов, что тело, что зубная щётка, не присутствует активного начала, души, и пр. агентской нечести.
VasyaBit писал(а):
Лампочка для того чтобы светить нуждаться во внешнем источнике энергии, и если энергии недостаточно то и светить лампочка будет тускло. Но точно также и человек нуждается в воздухе, воде и пищи. Если человеку, к примеру, будет недоставать кислорода то и его мозг перестанет нормально функционировать. Но ведь проблема не обязательно может быть в источнике энергии, это может быть дефект самой лампы или самого мозга.
Ну так и зачем отождествлять себя с телом? Тело - это просто некоторый физический процесс, чьё развитие детерминировано паттернами активации нейронов. Активация же каждого нейрона в свою очередь детерминирована чем-то, что произошло в органах чувств, что в свою очередь детерминировано чем-то, что произошло в окружающей среде некоторое время назад. Тело является лишь подпроцессом более сложного процесса. Отождествлять себя с ним, это всё равно что отождествлять себя с сердцем или любым другим органом внутри.
Тело приводится в движение всей проходящей через него энергией - еда, кислород, фотоны, поглащаемые глазами, колебания давления в ушах, и т.д. Убери эту энергию, и тело спустя очень небольшое время станет неподвижным. Как и любой другой физический объект, тело приводится в движение прикладываемой к нему энергией. Подобно лампочке, которая не светит, хотя мы так и говорим, а является просто физическим объектом, посредством которого трансформируется энергия из одного вида в другой, тело является точно таким же физическим объектом, которое ничего не делает, а просто является физическим объектом, пусть и более сложным чем лампочка, посредством которого энергия трансформируется из одного вида в другой.
Всё, что происходит с телом, т.о. определяется воздействующей на него энергией. Конечно, т.к. вы не видите всех этих воздействий своими глазами, у вас возникает заблуждение, что это тело движется само. Ну так вы и в театре марионеток можете не видеть ниточек, посредством которых осуществляется движение куклы. Это ж не значит, что она движется самостоятельно. Первый закон Ньютона верен и для тел людей.
Представьте, что вы видели бы все те взаимодействия между телом и его средой, как видите вы взаимодействие между полено и пламенем огня, в котором оно сгорает. Смотря за огнём, у вас не возникает заблуждений о том, что огонь не является поленом, хотя если бы огонь был невидимым, вы бы и могли попытаться описать поведение огня, как изменения, происходящие в полене. Такое объяснение было бы неполным, т.к. без кислорода вокруг полена, огонь невозможен. И свойства огня будут определяться не только свойствами полена, но также и свойствами окружающей среды - ветром, влажностью, гравитацией и пр. Игнорируя эти факторы, ваше рассмотрения огня является неполным и не может быть сведено лишь к изменениям в полене.
Подобно тому, как огонь не тождественен полену, человек не тождественен телу. Разница здесь лишь в том, что в случае огня, вы его различаете своими собственными глазами, и поэтому нам очевидно, что он поленом не является, в случае человека, паттерны взаимодействий между телом и средой куда более сложны и невооружённым глазом не видны. Поэтому и возникает это заблуждение, что раз не видны, значат прячутся где-то внутри тела. Дальше уже зависит от выбора веры - либо это нематериальная душа, либо это сгенерированная мозгом нематериальная иллюзия. Тогда как причины действия тела, конечно же, находятся снаружи него, точно также как и пламя костра находится снаружи, а не внутри полена.
VasyaBit писал(а):
Также я вынужден предположить что вы верите в то что человек это прежде всего некая бессмертная душа. Но почему тогда вам тогда об этом прямо не заявить.
Какая ещё бессмертная душа? Вы только что заметили мои посты на этом форуме? Ну так ознакомьтесь хотя бы с содержанием предыдущих серий, прежде чем предъявлять мне претензии, что я «стесняюсь» свою точку зрения излагать
Я отрицаю существование нематериального, в этом отрицании у меня основное расхождение с большинством верующих на этом форуме, кто верит, что нематериальное существует. Я отрицаю существование души, субъекта, ментальных образов, идеального, и любой прочей нематериальной ерунды, полагая их сугубо метафорическими конструкциями языка, описывающими физическую действительность. Всё, что существует, является физическими процессами, и вопрос, который обсуждаем мы с вами, заключается не в том, является ли человек нематериальным - не является! - а каким именно физическим процессом является человек. Вы полагаете, что телом, я полагаю, и выше подробно свою т.з. изложил на примерах, что тело является лишь объектом приложения этого физического процесса. Горящим поленом, но не огнём, руслом реки, но не самой рекой. Подобно тому как полено является лиш одним из необходимых факторов существования пламени костра, тело является лишь одним из необходимых факторов существования человека. Не являясь при этом человеком.
Вход
FAQ
Поиск
