Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
Sneer писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
Вот и нужно привести всех людей к единой универсальной морали и к единой справедливости. И я это знаю как сделать. А всякие чрезмерные философствования о том, что "мораль и справедливость понятия настолько разные" могут быть вредны. Философия вредна, если она людей разъединяет. Философия полезна только тогда, когда она людей объединяет.

Простите, а зачем? И, главное, - как?

А затем, чтобы все люди были едины в понимании добра, зла и справедливости. Как люди едины в понимании таблицы умножения, так они должны быть едины в понимании добра, зла и справедливости. Это необходимо для того, чтобы были решены все общественные проблемы.
Как? Ответ на этот вопрос частично дан в статье "Универсальная мораль" на моём сайте "Библейский атеист".
Цитата:
Вот, скажем, есть на форуме некий Анисимов, был некий Tooman. Безусловно, я не считаю, что какать со мной на одном поле - это великая честь, но, простите, вот с ними я бы на одном поле не сел, даже в разных концах. И какую мораль и справедливость для нас Вы сочли бы объединяющей?

Для преступника и для законопослушного гражданина нет объединяющей морали и справедливости. Мораль и справедливость может объединять только законопослушных граждан. А преступники должны быть справедливо наказаны, в том числе и смертной казнью.
Цитата:
А вот, кстати, докажите, что "мораль и справедливость понятия настолько разные" являются "чрезмерными философствованиями".

Сначала Вы докажите, что мораль и справедливость - понятия разные...
Цитата:
Сергей Ручкин писал(а):
Процитируйте мои слова, где я противопоставляю мораль и совесть.
viewtopic.php?f=16&t=1250&sid=f895c9c6d5bbebcadee5a556d1ede51e#p67121
Здесь Вы говорите буквально следующее: " Меня от убийства удерживает моя совесть, но практика показывае т, что не все люди имеют совесть, и такие способны убивать, а остановить их может только страх последующего сурового судебного наказания." А вот здесь
viewtopic.php?f=16&t=1250&start=10#p67166 Вы говорите " 1. На войне я буду убивать врага, потому что на войне нет закона морали "не убивай". Этот закон морали существует только для мирного времени. И даже в мирное время этот закон морали нужно понимать с оговоркой: смертная казнь по приговору суда не является убийством, а является наказанием, только более суровым, чем другие наказания.А на войне другая мораль: если ты не убьёшь врага, то враг убьёт тебя. Совесть и на войне останется при мне. " Из приведенных цитат следует, что, во-первых, совесть у Вас одна, а моралей как минимум две ("мирная" и "военная"), во-вторых, совесть не мешает Вам убивать, если идет война, в-третьих, что множество "совесть" не совпадает с совокупностью множеств "морали". Согласен, возможно, "противопоставление" может быть слишком сильным словом (хотя и сомневаюсь в этом), однако - суть дела от этого не меняется

Суть дела очень даже меняется!....
"в-третьих, что множество "совесть" не совпадает с совокупностью множеств "морали" - ???!!! Вы сами то понимаете этот свой бред? Кстати, этот Ваш бред и является доказательством моего утверждения, что чрезмерное философствование приносит только вред.
Цитата:
Вы первоисточник-то читали?

Читал! И даже цитатой могу обратиться к Вам: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучёк из глаза брата твоего" (Мат.,7:5)

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Сергей Ручкин писал(а):
А затем, чтобы все люди были едины в понимании добра, зла и справедливости. Как люди едины в понимании таблицы умножения, так они должны быть едины в понимании добра, зла и справедливости. Это необходимо для того, чтобы были решены все общественные проблемы.

Вы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ про энтропию слышали? Ассоциаций этого Вашего единообразия с некоторыми аспектами понятия не возникает?
Сергей Ручкин писал(а):
Как? Ответ на этот вопрос частично дан в статье "Универсальная мораль" на моём сайте "Библейский атеист".

Будет время - ознакомлюсь.

Сергей Ручкин писал(а):
Для преступника и для законопослушного гражданина нет объединяющей морали и справедливости. Мораль и справедливость может объединять только законопослушных граждан. А преступники должны быть справедливо наказаны, в том числе и смертной казнью.

А они, возможно, и не преступники. Я, например, не знаю, совершали ли упомянутые мной субъекты каких-либо деяний, которые являются преступлениями по законодательству страны их пребывания. Так что - Ваша сентенция не в тему.

Сергей Ручкин писал(а):
Сначала Вы докажите, что мораль и справедливость - понятия разные...

"Я ждал этого вопроса" (С), ("День радио"). Приведите мне пяток постулатов морали, и я практически на любой из них приведу Вам пример, который показывал бы, что справедливость и мораль - вещи разные. После чего с удовольствием погляжу на Ваши аргументы.


Сергей Ручкин писал(а):
Суть дела очень даже меняется!....

И как же она меняется, позвольте Вас спросить?

Сергей Ручкин писал(а):
"в-третьих, что множество "совесть" не совпадает с совокупностью множеств "морали" - ???!!! Вы сами то понимаете этот свой бред? Кстати, этот Ваш бред и является доказательством моего утверждения, что чрезмерное философствование приносит только вред.

Вы, простите, о чем? Постараюсь объяснить на доступном для Вас уровне. Итак, есть совесть с рядом атрибуционных признаков. Можем выделить любые. Есть, по-Вашему, разные виды морали - ситуационная (мир-война), институциональная (христианская, например), и т.д. И каждая мораль имеет свои атрибуционные признаки на уровне, аналогичном совести. И вот множество этих самых признаков для совести не совпадает с множеством множеств признаков моралей (то есть не все признаки совести соответствуют однозначно всем признакам морали и наоборот) На примере из процитированного - Вам совесть не позволяет убивать, а мораль "войны" очень даже позволяет. И при этом, как я уже отметил, Ваша совесть спит сном праведника. Именно это и имелось ввиду в моем посте (конкретно - в моем "в-третьих"). Посему - бред несете Вы. И неспособны понимать четко изложенные мысли.
Хотя с Вашим утверждением, что чрезмерное философствование приносит вред, я скорее соглашусь, ибо имею перед глазами наглядный пример.
Сергей Ручкин писал(а):
Цитата:
Вы первоисточник-то читали?

Читал! И даже цитатой могу обратиться к Вам: "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучёк из глаза брата твоего" (Мат.,7:5)

Честно - сомневаюсь. Это раз. Два. Либо Вы приводите доказательства моего "лицемерия", либо - я буду считать, что Вы меня оскорбили.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
Цитата:
Вы ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ про энтропию слышали? Ассоциаций этого Вашего единообразия с некоторыми аспектами понятия не возникает?

Про энтропию слышал, но сути ещё не понял... сейчас загляну в словари...
Цитата:
А они, возможно, и не преступники. Я, например, не знаю, совершали ли упомянутые мной субъекты каких-либо деяний, которые являются преступлениями по законодательству страны их пребывания. Так что - Ваша сентенция не в тему.

Суд для того и существует, чтобы определять преступника: злостный он, или не злостный, или вообще - не преступник.
Цитата:
"Я ждал этого вопроса" (С), ("День радио"). Приведите мне пяток постулатов морали, и я практически на любой из них приведу Вам пример, который показывал бы, что справедливость и мораль - вещи разные. После чего с удовольствием погляжу на Ваши аргументы.

Нет уж, дорогой! Приводить постулаты я Вам не буду. Хотите блеснуть своим знанием философии - ну и блесните, но самостоятельно, без моей помощи.
Цитата:
И как же она меняется, позвольте Вас спросить?

А меняется так, что я мораль и совесть никогда друг другу не противопоставлял, в чём Вы меня попытались уличить. Я Вам сразу сказал, что мораль и совесть для меня - одно и то же.
Цитата:
Вы, простите, о чем? Постараюсь объяснить на доступном для Вас уровне. Итак, есть совесть с рядом атрибуционных признаков. Можем выделить любые. Есть, по-Вашему, разные виды морали - ситуационная (мир-война), институциональная (христианская, например), и т.д. И каждая мораль имеет свои атрибуционные признаки на уровне, аналогичном совести. И вот множество этих самых признаков для совести не совпадает с множеством множеств признаков моралей (то есть не все признаки совести соответствуют однозначно всем признакам морали и наоборот) На примере из процитированного - Вам совесть не позволяет убивать, а мораль "войны" очень даже позволяет. И при этом, как я уже отметил, Ваша совесть спит сном праведника. Именно это и имелось ввиду в моем посте (конкретно - в моем "в-третьих"). Посему - бред несете Вы. И неспособны понимать четко изложенные мысли.
Хотя с Вашим утверждением, что чрезмерное философствование приносит вред, я скорее соглашусь, ибо имею перед глазами наглядный пример.

:lol: :lol: :lol: Я умираю от смеха над Вами!!!Ну Вы и загнули: " И вот множество этих самых признаков для совести не совпадает с множеством множеств признаков моралей (то есть не все признаки совести соответствуют однозначно всем признакам морали и наоборот)". :lol: :lol: :lol: "Будьте проще, - и люди к Вам потянутся".
А если серьёзно, то я мораль и совесть, как я уже говорил, считаю одним и тем же, но при этом я различаю мораль (совесть) и справедливость. Мораль (совесть) - это некий процесс поиска морального (соответствующего совести) поведения, а справедливость - это не процесс, а результат процесса. А мне всегда важен результат ("плод" процесса). Этому учит и Библия: "по плодам их узнаете их". Так вот, если для меня важен результат, то процесс достижения результата для меня второстепенен. Поэтому моральный (совестливый) человек познаётся по тому, насколько он справедлив. Если человек не справедлив, то его и нельзя назвать совестливым (моральным) человеком.
Цитата:
Честно - сомневаюсь. Это раз. Два. Либо Вы приводите доказательства моего "лицемерия", либо - я буду считать, что Вы меня оскорбили.

Вы правильно считаете - я Вас оскорбил! И что самое главное - я оскорбил Вас заслуженно (справедливо). Вы мне задали оскорбительный для меня вопрос:"Вы первоисточник-то читали?" Да я 20 лет занимаюсь исследованием Библии!!! Ну и на оскорбительный вопрос Вы получили оскорбительный ответ. Поэтому, мы квиты! Я Вас уже простил, а как Вы?

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:15 
Совесть это химера.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
FatCat писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
я мораль и совесть, как я уже говорил, считаю одним и тем же
Ну, и что это доказывает?
Вон некоторые себя Наполеонами считают... :roll:

Вы ответьте сначала на моё сообщение: viewtopic.php?p=67396&sid=c0a76e8c16862448fb15951f68030a0c#p67396
А потом я отвечу на Ваш вопрос... при условии, если сочту Ваш вопрос не глупым!

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 26 апр 2018, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 02:10
Сообщения: 286
FatCat писал(а):
Сергей Ручкин писал(а):
Вы ответьте сначала на моё сообщение
Я уже ответил: viewtopic.php?p=67382&sid=9cb364cbd8fb68d029e3dd9af8e89cf8#p67382 :lol:
А читать очередные Ваши благоглупости мне охоты нет - так что можете не тужиться.

Ну и не читайте! Кто ж Вас заставляет? А ответ Ваш - не по сути вопроса...

_________________
Доказано мной: Библия создана мудрыми атеистами и предназначена для мудрых атеистов. Доказательство здесь:
http://www.proza.ru/2015/12/15/1688


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 12 сен 2013, 07:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Тема не является предметом обсуждения для Совета атеистов Рунета. Перенесена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эффективная борьба с религией.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2013, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Скоро в объявлениях о продаже или обмене жилья, в числе прочих достоинств квартиры будет указываться "культовых сооружений поблизости нет".
Шутка? Не знаю. Но вполне возможно, что звонница прямо перед окнами приведет к реальному снижению стоимости квартиры. То есть к прямому (и немалому) материальному ущербу. И те, кто выступает против строительства храмов рядом с их домами могут попытаться раскрутить это обстоятельство, скажем в суде.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1005 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB