Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
По телеку пиарят мамашку клеймящую сервис в Турции. У нее утонула 5-летняя дочь.
С самого начала история в новостях была какая-то нелепая. Девочка поскользнулась, упала в бассейн гостиницы пару минут на дне провела. Медсестры на месте в гостиницы не оказалось. Турки предлагают отключить девочку от искусственного дыхания и продать на органы, так как мозг мертв. Мать заявила, что ждет российских врачей. МЧСовский врач понтовался. Сказал, что бригада российских врачей готова к вылету, ждут только, когда турки заплатят страховку. Впрочем, сейчас уже более реальные новости, что девочка пробыла под водой больше 20минут. Перед этим тонула несколько минут. А вот вопросом где мамашка была полчаса, российские журналисты чего-то не задались. И зачем российским врачам пиариться, если турки, скорее всего, правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
sergey писал(а):
По телеку пиарят мамашку, клеймящую сервис в Турции.

Сейчас это выгодно: дескать, не нужен вам берег турецкий, валяйте для отдыха в Крым...
sergey писал(а):
история в новостях была какая-то нелепая. Девочка поскользнулась, упала в бассейн гостиницы пару минут на дне провела.

Для столь маленького ребенка могло хватить и того, кислородный резерв детского организма вообще мал. А если еще и ударилась головой (неважно обо что - каменный бортик бассейна, резиновый край водной горки, да хоть дно бассейна - важно лишь, что определенной областью головы и с достаточной силой) - то время нахождения в воде может быть и неважно: кровоизлияние, внутричерепная гематома - и всё, "овощ", а то и вообще смерть мозга - тут же на месте, или в ближайшей перспективе. То есть, тут никаких явных нелепостей нет - всё это вполне возможно. Идем дальше
sergey писал(а):
Медсестры на месте в гостиницы не оказалось.

Тоже вполне возможно, по разным причинам. Есть и еще один нюанс: даже и будь она на месте, и/или кто-то вызвал бы скорую, но медпомощь ребенку, тем более сложную, могут и не оказать без присутствия родственников (то есть, это отсылка опять к вопросу, где была мамаша?)
sergey писал(а):
Турки предлагают отключить девочку от искусственного дыхания и продать на органы, так как мозг мертв.

А вот тут уже одна нелепость на другой сидит и третьей погоняет. Дело в том, что вокруг вопроса "продать на органы" очень много обывательщины накручено. А между тем:
1) Не каждый орган, попросту говоря, каждому подходит. Тем более, что детские органы могут быть пересажены только детям, потому на таковые очередь гораздо меньше, чем на взрослые, то есть, и вероятность нахождения подходящего анатомически и физиологически, соответственно, меньше, и даже если кому-то подойдет, почти 100% вероятности будет использован только один определенный орган - сердце, или почки, и т.п.
2) Когда бы это, и для какого конкретно донора, они успели провести типирование за такое время? - им что, свобода надоела? - даже такое действие противоречит всем международным нормам. Тем более, что это ребенок-иностранец.
3) Уж не говоря о том, что органы упавших с высоты, или в воду, и тем более - перенесших асфиксию больных не используются в принципе: там так трещит обмен веществ, что риск очень велик, но даже и при благополучном исходе осложнения неминуемы - кому нужно такое "счастье"?
Так что, либо мамаша плетёт что-то не то - а уж от искреннего заблуждения, или набивая себе цену, или по прямой указке журналистов, желающих сенсации, или еще почему? - в данном случае не всё ли равно?
sergey писал(а):
МЧСовский врач понтовался. Сказал, что бригада российских врачей готова к вылету, ждут только, когда турки заплатят страховку.

Я не смотрел эту передачу и потому знать не могу, "понтовался" ли он еще в чем. Но в этом - явно нет. Слишком велика стоимость вылета на такое расстояние, а платить кто будет? Тем более, что объективные медицинские данные о больной уже были наверняка им переданы (данные энцефалографии и т.п.) - так что даже "политического капитала" на этом России не нажить: дескать, вот, турки ее уже в мертвые списали, а мы привезли, мы спасли (а уж хирурги или "божия воля" - это как кто извернёт). Так что вот оно то самое и есть:
sergey писал(а):
И зачем российским врачам пиариться, если турки, скорее всего, правы.

То-то и оно, что врачам по нынешнему времени тут скорее всего даже от заслуженной славы ничего бы не осталось...
sergey писал(а):
Впрочем, сейчас уже более реальные новости, что девочка пробыла под водой больше 20 минут. Перед этим тонула несколько минут.

Если это действительно так (ведь кто знает, кто и чего еще наплетет, и с какой целью?) - тогда тем более - и асфиксия, и мозг был мертв уже практически сразу, но и органы были бы довольно сильно повреждены (а уж эмболия - наверняка) - кому бы они были нужны и для чего? - с луком жарить?
sergey писал(а):
А вот вопросом где мамашка была полчаса, российские журналисты чего-то не задались.

Может быть, за мороженым или за лимонадом пошла, или загорать улеглась, да еще поди ребенку сказала: "отстань, не мешай маме отдыхать", или еще что - какая теперь разница? Важно лишь то, что оставленный без присмотра ребенок погиб, да еще так нелепо.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 03 июл 2014, 20:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Плитка вокруг бассейнов в большинстве отелей Турции, действительно, очень скользкая. На моих глазах мужчина подскользнулся и очень сильно ударился головой, скатившись потом еще и в бассейн. Помощь оказали молниеносно, хоть и супруги его рядом не было. Отвезли в больницу, все обошлось.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
Плитка вокруг бассейнов в большинстве отелей Турции, действительно, очень скользкая. На моих глазах мужчина подскользнулся и очень сильно ударился головой, скатившись потом еще и в бассейн. Помощь оказали молниеносно, хоть и супруги его рядом не было. Отвезли в больницу, все обошлось.

Так он взрослый - а тут ребенок, правила другие, гораздо строже. Кроме того, удар той же силы, что у взрослого вызовет только сотрясение мозга средней тяжести, то ребёнка гарантированно убьёт на месте. Степень же тяжести состояния мозга можно определить очень быстро, на месте.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 03 июл 2014, 20:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
Так он взрослый - а тут ребенок, правила другие, гораздо строже.

В смысле другие? Оказать помощь нельзя без присутствия матери?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
Миклован писал(а):
Так он взрослый - а тут ребенок, правила другие, гораздо строже.

В смысле другие? Оказать помощь нельзя без присутствия матери?

Да, увы! Столько в разных странах и в разное время было идиотских судебных процессов, именно в отношении детей, которым помощь была оказана без ведома и/или согласия родителей, и за свою же оперативность и желание спасти пациенту хотя бы жизнь пострадало столько врачей и прочих медработников - разной национальности и квалификации - что была принята и такая правовая норма: дескать, за детей должны отвечать родители или иные родственники, и только с их согласия врач может оказать серьезную медицинскую помощь (начиная с вправления вывиха, переливания крови или постановки капельницы, складывания ломаной кости, и далее; то же и прививки, и введение различных лекарств, и т.п.). И Россия, и Турция, и большинство других стран мира признали эту норму. Да о подобных случаях и их последствиях я и здесь писал уже неоднократно.
Взрослые же пациенты в этом отношении умнее, за редким исключением они понимают и сами, что угроза была слишком серьезна, да и у врача могло не быть никаких других выходов кроме того который и реализован.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Т.е. раз матери рядом нет, то пусть ребенок находится на дне бассейна, пока мамаша не отыщется?
Кошмар.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Миклован писал(а):
Степень же тяжести состояния мозга же можно определить очень быстро, на месте.

Интересно как, разве что сам пациент пожалуется? Ну или речь заплетается, простейшие упражнения выполнить не может, взгляд сфокусировать, так это может пьяный?

Вообще умиляют фильмы, языка берут, удар по голове, тут же в кусты, потом бегом дулом гонят и ничего, дает показания. Сотрясений мозга в войну, что-ли не было. Впрочем у современных героев даже перелома не случается, после изнурительной эффектной драки на экране, зверских ударов, ломом или арматурой, положительный герой в легких ссадинах уводит спасенную девушку...


Последний раз редактировалось sergey 03 июл 2014, 15:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Skarlett писал(а):
Т.е. раз матери рядом нет, то пусть ребенок находится на дне бассейна, пока мамаша не отыщется?
Кошмар.

Да не, спасать наверно будут. А вот серьзную врачебную помощь оказать - мамашку ждать будут. Кстати из тех же новостей мамашка с дочкой плавала и не заметила. Тогда вообще не понятно, бассейн в том отеле размером с Волгу что-ли? И что больше людей там не было? Странно, что простые вопросы журналистам самим в голову не приходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Счастье
СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Skarlett писал(а):
Т.е. раз матери рядом нет, то пусть ребенок находится на дне бассейна, пока мамаша не отыщется?
Кошмар.

Еще кошмарнее то, что попытки чужих людей - просто окружающих - спасти ребенка много раз объявлялись чем угодно - от попытки похищения до педофилии. Последним толчком к принятию такого закона послужило дело некоего французского корабельного врача Фридерика Ксавьена: находясь на отдыхе с семьей на каком-то итальянском курорте, вытащил из воды тонувшего ребенка (который - это подтверждают и свидетели - уже несколько дней надолго оставался без присмотра: мать то загорала и гнала от себя малыша "мешающего отдыхать", то болтала с подругами, то куда-то отходила за едой и напитками), сделал ему искусственное дыхание, запустил сердце - правда, потом выяснилось, что ребро при этом малышу всё-таки сломал. Да еще и какое-то лекарство дал затем - поскольку очнувшись малыш с перепугу закатил истерику. Откуда лекарство? - а он везде портативную аптечку с собой носил, так он понимал долг врача: вдруг кому-то рядом потребуется помощь.
Да еще мамаша обратила внимание, что у малыша тесемка на купальных шортах почему-то оказалась развязанной...
В общем, за все эти "преступления" Ксавьен получил реальный срок. Через два дня от инфаркта скончался в тюремной больнице.
А что такое "Закон доброго самаритянина", как попытка защитить тех, кто оказывает помощь, в курсе?
"И если в России кто-то поранится, то велик шанс, что среди прохожих окажутся люди, которые остановят кровотечение и наложат повязку, а если на пляже кто-то начнет тонуть, то его, скорее всего, спасут, вытащат из воды и даже сделают искусственное дыхание. Между тем в Америке, как правило, помощь оказывает прибывшая бригада EMS (Medical Emergency Service), а до их приезда зрители стараются не прикасаться к потерпевшему. Причины такого поведения понятны — все опасаются судебных исков, которые возбудит сам оклемавшийся пострадавший или его семья." http://medportal.ru/enc/aid/reading/2/
Вот и был принят закон: просто скорая помощь не всегда и везде может успеть, даже там. А во многих странах еще нет и этого. Потому и помощь тонущему ребенку на этом турецком курорте окружающие могли просто побояться оказать: налетит еще вопящая мамаша: "А-а, педофилы!" - кому это нужно?

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 03 июл 2014, 20:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB