Евгений писал(а):
вот и хотелось бы убедится-что второе вообще не миф
Возможно и миф. Возможно и нет таких демотиваторов. Суть поста была другая - если некто пытается вести атеистическую миссионерскую деятельность, унижая свою "потенциальную паству" на пустом месте (как это иной раз любят делать проповедники христиан) - он оказывает медвежью услугу атеизму. С этой точкой зрения Вы, полагаю, согласитесь?
Если никто так не делает - то это есть очень хорошо. Пустое высмеивание как правило просто злит людей... Хотя как тут не посмеяться - человек залез в рыбу, плавал в ней три дня и не переварился. Представляете себе? Или умер и за четыре дня начал протухать, а потом ожил и через всю пещеру в темноте вылез! Во детектив-то!? Представляю, что начнётся, если кто-нибудь в суде начнёт пытаться вести дело с такими "доказательствами". А ещё у людей были "откровения", после которых они записывали свои галлюцинации как некую высшую мудрость. Интересно - засчитает мне судья в светском суде показания, вызванные "откровениями"? Или меня тут же поместят в психушку? А вот откровения какого-нибудь церковного авторитета - это на самом деле вдруг оказывается мудрость!
Или год плавать в корыте со всем зверинцем - уж не знаю - плакать или смеяться. Анекдот это или нечто похуже... Но тем не менее - табу!!! Табу обсуждать такие темы, табу над ними смеяться, табу указывать на ошибки - табу!!! Низзяя! Верующие обижаются!
На то, что известного хирурга оставили без квартиры - верующие не обижаются! На то, что их начальник, словно мальчишка из кустов, открещивался от часов на собственной руке - верующие не обижаются. А на то, что их предок - примат, животное, а вовсе не кусок глины - они обижаются!!! И об этом нельзя говорить! Обидятся! Скоро начнут обижаться на то, что Земля круглая... Ну что теперь с ними делать? Такая вот публика.
Поэтому мне ценны верующие собеседники, с которыми МОЖНО говорить и про круглую Землю, и про обезьяноподобного предка, и про несостоятельность потопа, и многое-многое другое. И они не схватят крест, чтобы дать мне им по морде. Не будут подавать на меня в суд. Которые знакомы с дмитрий-анатольичевым "правилом общежития" ))))) Но и мне надо чуток того самого правила придерживаться - наверно не стоит насмехаться над человеком (я сейчас может быть не очень точно выражу мысль, но всё-таки попытайтесь пожалуйста меня понять), если Вы хотите добиться от этого человека некоего со-понимания, если то, чего Вы хотите добиться, лучше получается без насмешки.
Те же верующие, которые готовы метать и рвать, рвать и метать, а если совсем оскорблены - то и убивать - наверно этот контингент вполне заслуживает и издёвок, и насмешек. Издеваться, надсмехаться, изгаляться и мешать с грязью. До каких пор? Да пока людьми не станут.
Идея была в том, что и насмешки, и издёвки, и обиды, и оскорбления, если они есть - должны быть заслуженными; а не незаслуженными.
Евгений писал(а):
это у нас такой критерий? что запретили то и отстой?
Я не понял Вашей мысли. Могли бы Вы пояснить, что Вы спрашиваете?
Но предварительно всё-таки отвечу следующее - что церковь и СС всё-таки разные организации. У них разные функции, разные задачи (по-крайней мере на момент, когда и одна, и другая организация уже существовали). У них разные уставы. Разные "отцы-основатели". "Отец-основатель" одной из них "ходил по воде" и "клонировал хлеба" для всех голодных, "отец-основатель" другой из них опутал всю Германию колючей проволокой. В одной из этих организаций порою самоистязались до обретения "святости", в другой надо было вычищать всех недочеловеков для блага своей расы. Между этими организациями трудно проводить параллели, на мой взгляд. Поэтому я не понял Вашего вопроса, и просил бы Вас его переформулировать.
Православничек писал(а):
5fingers писал(а):
("правила общежития" по Дмитрию Анатольевичу Медведеву
)
Перед нами, видимо, его верный ученик: налицо обильные "правильные" речи с многочисленными
нужно,
должно и
должны.
Вы ошиблись, увы. Я не ученик Дмитрия Анатольича - у него без меня полно учеников. Взять бы ту юную особу, которая "стала жить более хорошо" - ну куда мне с ней тягаться?
А если серьёзно - мне честно говоря жаль, что я чем-то обидел Вас (судя по ироничному тону) или вызвал чем-то Вашу антипатию, но всё-таки дочитайте, пожалуйста, пост до конца: дело в том, что действительно существуют некоторые правила, которым надо следовать, чтобы выжить всем вместе. Заведите дома с десяток кошек, и увидите, что эти вообще-то одиночные животные начнут как-то соблюдать какие-то правила в поведении друг с другом. Заведите разнородных животных. И тоже увидите, что они рано или поздно найдёт некую взаимоприемлемую модель поведения, которая будет устраивать.
Десятки, а то и сотни миллионов лет эволюции вынудили животный мир как-то приспосабливаться к этому большому "общежитию" под названием Земля. Животные разных видов метят свою территорию, и стараются на чужую не заходить без надобности. Скажите - неужели этому меня тоже Медведев научил?
Люди - особенно разных вер, народностей, культур - тоже как-то выработали правила взаимоуважения. К примеру - может кому-то и нравится мясо, но находясь в обществе - будь добр ешь мясо кого-нибудь другого, а не своих сограждан. Вечеринка у меня в 2 часа ночи - ан нет - будь добр уважай соседей, которые живут за стеной и которым завтра на работу. Ну и так далее. "Относись к другому так же, как хочешь, чтобы он относился к тебе" - это "правило общежития" было открыто задолго до Медведева. По-моему Конфуцием.
В Иране вон тоже действуют "правила общежития", которые обеспечивают межконфессиональный мир - там казнят того, кто начнёт богохульничать. И все конфессии, на мой взгляд, должны быть довольны - попробуй заявить, что Мухаммед не пророк - кранты! Попробуй заявить, что Мария прелюбодейка - кранты! Попробуй заявить, что Библия - книга сказок - тоже скорее всего будут кранты. Ну как тут не радоваться-то - никто богохульничать не может! Правда у христиан и помиссионерить особо не получается, но тут уже обратная сторона такого "общежития"...
Мне, как росшему в светском обществе, по душе другая "модель общежития" - когда я могу открыто сказать, что произошёл от обезьяны (ну если точнее - от обезьяноподобного предка), и митрополит Кирилл тоже произошёл от обезьяны, и даже сам Христос (во ужас-то!) тоже произошёл от обезьяны - я не вижу в этом ничего обидного, честно говоря. И не понимаю, на что должны обижаться верующие. Есть верующие, которые признают и теорию эволюции, и дарвинизм. Ведь это же истина! А ещё у меня в животе какашки, и у патриарха в животе какашки, и даже у Христа в животе тоже были какашки, и он иногда уединялся, отходил в сторонку и какал! Представьте - Христос какал! Ну и что? Ну да, всё это так. Обижаться тут, я думаю, не на что. Но всегда надо проводить, на мой взгляд, чёткую грань между беседой или там критикой или там обсуждением чего-либо, и ИЗДЁВКОЙ над другим человеком. Вот какое содержания мною и вкладывалось во фразу "правила общежития", в попытке пошутить, которая Вас почему-то обидела.
Поэтому вот эту часть поста:
Православничек писал(а):
Только мы вот не все отдыхаем в Плесе и Горках, больше как-то на своих огородах. И уж спасителями-"миссионэрами" себя считать, сеющими в тёмные массы горсти чего-то там разумного вечного - такая барская прихоть для некоторых роскошь (вдумайтесь в следующее слово) непозволительная.
, извините, я действительно не понял. Что Вы имели в виду. Я как-то тоже в Горках не был, увы. Да и не зовёт никто пока что...
МФА писал(а):
Поэтому перефразируя известное высказывание Бруно Ясенского, можно сказать: «Не бойтесь врагов своих, в лучшем случае они вас убьют, не бойтесь друзей своих, в лучшем случае они вас предадут, бойтесь верующих — ибо с их слепого волеизъявления совершаются и убийства и предательства и все остальные подлости на свете».
Ой-ой-ой! Если бы здесь был бы наш друг Фотиин - представьте что бы после Вашей фразы началось?
А ведь не все верующие-то благословляют на подлости! Известны случаи разных подвигов в разных войнах, которые вообще-то совершали люди верующие. Которые крестились, молились, постились, а потом шли. Одни в крестовые походы иноверцев резать, другие шли всякие свои родины защищать. Верующие ведь тоже всякие бывают. Сколько атеистов в Великую Отечественную, католиков и протестантов среди солдат союзников, православных в войну против Наполеона и со шведами, всевозможных язычников времён дохристианизации Руси - сколько хороших, по-настоящему хороших людей, и верующих, и не очень - проливали свою кровь, чтобы мы сейчас могли с Вами общаться? Если Вас интересует моё мнение - думаю неверно будет сейчас начинать их делить по конфессиям и выяснять степень "подонства".
Есть верующие высоких моральных качеств. Таких, что реально впору позавидовать белой завистью. А есть такие атеисты, которым я руки бы не подал при встрече. Вера/атеизм и "нехорошесть"/"хорошесть" человека коррелирует (что было не раз подтверждено статьями, которые выкладывались на форуме), но далеко не настолько однозначно, чтобы, на мой взгляд говорить, что все пакости происходят с благословения или волеизъявления верующих.
(Всё всего лишь моё ИМХО. Разумеется могу быть неправ, это всего лишь мысли вслух).
Вход
FAQ
Поиск
