Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:00

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Цитата:
Большинство сверхъестественных сил, которые успели напридумывать люди, моральным обликом человека не слишком интересуются, да и сами часто поступают далеко не в соответствии с нашим представлением о морали.
Антропологи и этнографы давно думают, откуда взялся такой перекос между моральными и не-моральными богами. По одной из гипотез, всё дело в численности населения: в малых сообществах, где все друг друга знают поимённо и все знают, кто кому каким родственником приходится, преступник будет наказан самим сообществом. Но с ростом населения, когда вместо одной деревни появляется много деревень, когда появляются города, где за преступником уже не уследить, нужен ещё какой-то предохранитель от антисоциального поведения, так что сверхъестественная сила получает функции полиции.

Исследователи из Оксфорда, Университета Коннектикута и ряда других научных центров США, Великобритании и Ирландии пишут в Nature, что эта гипотеза, по-видимому, верна. Они воспользовались базой данных «Сешат» (названной в честь древнеегипетской богини письма, судьбы, счёт и литературы), в которой содержатся сведения о размерах, управлении, военных силах, экономике и религиозных верованиях различных сообществ, существовавших в последние 10 000 лет. Из них авторы работы сравнили между собой несколько сотен, существовавших с глубокой древности до промышленной революции. Сложность сообществ сопоставляли с тем, поклонялись ли в нём богу или богам, поощрявшим разные моральные добродетели, вроде честности, верности и пр.

И действительно, морализирующие боги были в большей степени свойственны крупным обществам, нежели мелким. Более того, исследователям удалось сравнить некоторые сообщества, у которых в какой-то момент случилась смена верований с появлением богов-хранителей моральных норм – и оказалось, что эти боги появлялись после того, как общество разрасталось и делалось сложнее.

Иными словами, моральные боги были не причиной, а следствием, что людей становилось больше.

http://finam.info/blog/43222690105/Bogi ... naseleniya

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
надо еще определится моральный бог -это бог поступающий морально-или требующий моральных поступков от людей? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да и вообще, о морали какого общества и века речь?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
не убий/не укради -для начала с пивом-потянет..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Это касалось, видимо, только конкретного племени. Так-то их бог вел как раз убивать и красть. "Исход" и "Второзаконие" вообще описывает крайнюю степень нацизма, только локального племенного.
Ну а потом - они перешли Иордан и начали тотальный геноцид, как бог и велел.
Эта мораль про "не уби" уже была в куда более развитом виде, да хоть те же законы Хаммурапи. Так-то ещё раньше, конечно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
надо еще определится моральный бог -это бог поступающий морально-или требующий моральных поступков от людей? :)
Морализирующих богов, т.е тех кто требует от людей соблюдения тех или иных моральных норм и наказывающих за их несоблюдение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Да и вообще, о морали какого общества и века речь?

Написано же: "религиозных верованиях различных сообществ, существовавших в последние 10 000 лет."..."авторы работы сравнили между собой несколько сотен, существовавших с глубокой древности до промышленной революции"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
И действительно, морализирующие боги были в большей степени свойственны крупным обществам, нежели мелким. Более того, исследователям удалось сравнить некоторые сообщества, у которых в какой-то момент случилась смена верований с появлением богов-хранителей моральных норм – и оказалось, что эти боги появлялись после того, как общество разрасталось и делалось сложнее.
неплохая гипотеза и часть правды думаю в ней есть
еще имхо такой фактор-что языческая религия-это прямое необработанное разумом-проецирование менталитета на природу. т.е. грубо говоря а что ж у нас жизнь то такая тяжкая и хреновая то? ну потому что боги такие :) чтобы и жизнь хреновая и бог-хороший. тут уже повыдумывать сознательно надо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
неплохая гипотеза и часть правды думаю в ней есть
еще имхо такой фактор-что языческая религия-это прямое необработанное разумом-проецирование менталитета на природу. т.е. грубо говоря а что ж у нас жизнь то такая тяжкая и хреновая то? ну потому что боги такие :) чтобы и жизнь хреновая и бог-хороший. тут уже повыдумывать сознательно надо
Вот только статья то не о этом. Насколько я понял суть в том, что в маленьких обществах люди друг друга знают, и если кто-то совершил плохой поступок, то сразу получил по заслугам и все в курсе этого. Т.е гарантом соблюдения общественных норм было общество. А с увеличением общества, когда много незнакомых людей, уже не так очевидно, что за плохой поступок человек получит наказание, вот и появляются боги-морализаторы, которые гарантируют наказания за плохие дела и награду за хорошие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 18:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 мар 2019, 16:28
Сообщения: 356
"Иными словами, моральные боги были не причиной, а следствием, что людей становилось больше."

Да, вполне закономерно. Боги появляются и трансформируются в зависимости от этапов развития общества. С увеличением численности членов племени/группы просто необходимо переносить контроль за соблюдением “общественных правил” с какого-нить верховного шамана на самих членов, т.е. переводить локус контроля с внешнего на внутренний. Иначе он просто будет не успевать разрешать все конфликтные ситуации, а делегировать контроль другим - всегда чревато потерей власти. Поэтому и необходим какой-то внешний наблюдатель-контролер, который не только тебя за руку по факту свершения поймать может, но уже и заранее знает все твои “преступные” помыслы. Это очень удобно в плане воспитания и самоорганизации внутри группы. Каждый сам четко знает, что и как он должен делать и что с ним произойдет, если он только помыслит “дурное”.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB