wi_wa писал(а):
Но есть кое-то общее, что признают все христиане.
Общее у всех христиан то, что они христиане. В этом плане христианство проигрывает той же человечности, которая объединяет всех людей.
wi_wa писал(а):
Вы и сами знаете, наверняка что. Это греховность человека и нужда в искуплении, но невозможность и неспособность своими силами заслужить его с одной стороны. И с другой стороны предложение Бога искупления этих грехов, т.е. оправдание по благодати.
Вы не написали "греховность христиан", что неудивительно т.к это было бы оскорбительно по отношению к христианам. Христиане верят что все люди грешны, а значит они верят что их объединяет не греховность, а признание греховности человека и желание от нее избавится, в отличии от тех кто не признают своей греховности и не желают от ней избавится, что в свою очередь является естественным фактором для деления людей на хороших (стремящихся к праведности) и плохих (живущих в грехе и не желающих меняться) и как следствие для возникновения ксенофобии. В этом отношении атеизм отличаются, т.к предполагает презумпцию невиновности. Т.е с презумпцией невиновности, та же история как и с принципом свободы совести и вероисповедания, корыте противоречат учению Библии. Но т.к это базовые моральные принципы, даже верующие часто их признают и пытаются найти им оправдания в Библии, через ее соответствующее толкование, ведь в противном случае пришлось бы признать учение Библии аморальным. Вот вам и ответ почему некоторые люди в т.ч священники, пытаются найти в Библии оправдания гомосексуализма, т.к считают свободу сексуальной ориентации моральным правом человека и в то же время не могут признать свое учение аморальным.
wi_wa писал(а):
Как сказал на курсах языка наш учитель здесь: Вы русские (увы, там мы были немцами, а тут стали русскими) странные. Вы приехали из вашей страны и не знаете ничего о той местности, где живете, не видели её достопримечательностей, но обязательно и сразу стремитесь съездить в Париж или Рим...
Не из-за этого ли вы ударились в религии? Для человека одного чувства отверженности достаточно чтобы обратится к религии в поисках места для себя и общества которое его признает. Но как вы сказали, религия требует иных причин, чтобы человек пришел в нее не в поисках места для себя, а в поисках Бога и искупления. И тут возникает проблема, т.к если человек признается в своих причинах прихода в религию (даже самому себе) он снова окажется отвергнутым. И этот страх быть отвергнутым, также является фактором возникновения фотофобии, т.к наличие гонимого чужака, дает людям краткий миг свободы от это страха самим быть изгнанным. Так что истинной силой религиозной общины может быть и совсем не то о чем вы говорили, а страх быть отверженными. И хотя страх действительно способен объединять людей, это все же не лучший способ для создания общества. Проще говоря, причин по которым люди обращаются в религию может быть множество, поэтому ту причину которую вы обозначили - "греховность человека и нужда в искуплении" может легко поставить под сомнение, т.к она слишком поверхностна и оторвана от реальности.
wi_wa писал(а):
Я совершенно такого не утверждал, что не считаю первую заповедь правильной. Я её считаю очень даже правильной. Не правильной я считаю практику насильного её принуждения к инакомыслящим.
Запрет на инакомыслие стоит в одном ряду с запретом на воровство и убийство. Вы же согласитесь что воровство и тем более убийства нужно пресекать в т.ч. через лишения свободы. И тут закономерно возникает вопрос почему к инакомыслию нужно относится иначе? Или инакомыслие не грех, тогда о чем первая говорит заповедь?
wi_wa писал(а):
И её предложение иным культурам совершенно не должно эти культуры уничтожать (если Вы не призываете, конечно сохранять культуру, например, каких-нибудь каннибалов).
Но если все люди станут христианами, то другие неизбежно будут уничтожены, и в этом случае методы которым были уничтожены эти культуры это не основной вопрос. Что предлагает христианство чтобы сохранять культуру тех народов среди которых проповедует свои учения? Или может христианство в теории не приемлет каких либо культурных изменений, в идеале предполагая полный отказ от соей культуры обращенных народов?
wi_wa писал(а):
Увы исторически церковь негативно относилась и к евреям. Часто с совершенно извращенными формулировками: они нашего Христа убили. Убили, конечно, но своего Христа, если уж говорить о народе. Но не в этом суть. Библия полна обетований, данным евреям, которые ещё должны исполниться и предупреждениями не возноситься над ними, так как они "не привитая, а природная ветвь" и Бог их прирастит в своё время обратно.
Вообще-то сам Христос назвал тех, кто его не принимает детьми дьявола, а евреи как народ как раз остался верным свей религиозной традиции, т.е как раз не принял Христа, что еще сильнее усилило ксенофобию христиан по отношению к евреем. Т.е в числе причин можно назвать взаимную ксенофобию между разными религиозными общества, плюс необдуманные слова Христа.
wi_wa писал(а):
Но тут не об этом речь. Отношение к гомосексуализму не сложилось в церкви, но описано как отношение к этому явлению Бога. И, конечно в ветхом завете призывается их истреблять, что не является заповедью, но указанием, чтоб в народе Божьем таковых не было.
Вы сами не признаете истребления инакомыслие правильным. Да и что-такое народ Божий? Кто-то скажет что это есть все люди. А как в таком случае какие методы остаются для достижения того, чтобы среди всех людей не было инакомыслящих?
wi_wa писал(а):
В Новом завете, через заповеди Нагорной проповеди, причинять вред людям, даже твоим недоброжелателям вообще запрещается. И этих людей надо любить так же как и любых других грешников, но явление гомосексуализма, тем не менее есть противное Богу и практикующие его просто по Слову Божию Царствия Божия не наследуют. И это в Библии не противоречиво изложено.
Это зависит от моральных представлений человека. К примеру, достоин ли вор вечных мук. Ведь что такое материальный ущерб в земной жизни, в сравнении с вечности. Если праведник был ограблен, он понес какие-то неудобства или страдания, но в итоге он попал в рай, его страдания в прошлом, за исключения страданий за участь вора его ограбившего, которого он сам возможно простил уже при жизни. Верующий верит что Библия это свод моральных законов, с следовательно она не может быть аморальной, а значит и толковать ее нужно так, чтобы в ней не содержалось ничего аморального. И для некоторых это значит, что она не может запрещать к примеру гомосексуализм или еще что-то.
А
Вход
FAQ
Поиск
