Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Сестра милосердия писал(а):
Дело в том, что верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ, что мучениями и смертью Своей Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха и открыл пути к бессмертию и спасению души. В Ветхом Завете понятия посмертного воздаяния не было. Все души после смерти физического тела направлялись в преисподнюю – шеол. Шеол не был местом страдания и более всего напоминал сонное царство
.
Ух ты, прямо чертоги Мандоса. Так, глядишь, захочется запеть нечто вроде:
Скатертью, скатертью черный мрак стелется
И низвергается прямо в Валинор,
Каждому-каждому в Эру поверится,
Ежли воротится старина Мелькор...
Такой (ой!) вот я эрухульник...
Сестра милосердия писал(а):
Есть в НЗ слова...
.
Ну уж, если верить, что нет в жизни ничего случайного, так придется признать и то, что не иначе как по боженькиной воле сокращенное наименование Нового Завета с другим сокращением совпадает. Да ведь и верно по сути: вера как НЗ: как всё ништяк, так многие и не вспоминают, а вот как приспичит - таки да, начинают искать НЗ... (спокуха! Даже при царях-батюшках так тоже было, иначе откуда пословица, ну, насчет грома-то?)
Православничек писал(а):
:!: Еще бы от едроссов всех нас спас -
Пожертвовал ему бы .... керогаз.

Да это разве ж керогаз? Это обычная трехфитильная керосинка (насчет слюды кстати подтверждаю: была такая в оконце - но опять-таки сверху и конфорочная сетка еще накидывалась, на фото же ее нету). А классический керогаз - он вот какой
http://apxiv.ucoz.ru/publ/istorii_bit/1 ... 14-1-0-125
Хотя знаете, керосиновый прибор к божественному пристегнуть - это один умный человек еще раньше сумел, да и как сумел!
"...Затем, что она исповедует примус"...
http://coollib.net/b/210398/read

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 12:35
Сообщения: 2
Цитата:
Дело в том, что верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ…

Как «просто» верили в коммунистическую партию, в то, что НКВД забирает только японских и американских шпионов. Как позже свято верили в различного вида МММ, а теперь без конца готовятся к встрече многочисленных «концов века».
Цитата:
которые открываются только с позиций веры, принятия мистики, проникновения в тайны высших миров

Вообще-то, «официальная» религия не признает никакие «мистики» и «проникновения». Этим грешат только тоталитарные секты, да и то не все.
Цитата:
Бог предвидел, что люди пойдут по неправедному пути...

Что же он был такой бестолковый, что даже приличного человека придумать не смог? Ведь всё было в его руках – делай что хочешь. Зачем заведомое дерьмо было делать? Не умеешь – не берись!
Цитата:
Человечество давно уже отвергло людские жертвы…

Которые, кстати, этот самый бог от них и требовал!
Цитата:
Работали какие-то не известные нам законы, открытые дикарями интуитивно

«Дикари» - это древние славяне в трактовке Гундяева.
Цитата:
Душа Иисуса была уникальна, во-первых, тем, что она была божественной, во-вторых, она была совершенно чистой и свободной от греха.

Начнем с того, что Йошка был человеком, а не богом. В чем же «уникальность и божественность»? Про «грех» и говорить не хочется. Все статьи УК по нему плачут.
Цитата:
Смертью доказывается не верность учения, а любовь к людям и готовность пожертвовать Собой ради этой любви.

Вообще-то, распятие — это римская казнь, к которой приговаривали за подстрекательство к мятежу. т.е. ТОЛЬКО за политические преступления, а не за религиозные воззрения. Одно это противоречие иллюстрирует, что события тех дней переданы в Евангелии, мягко говоря, «не совсем верно».

_________________
Женская хитрость способна творить чудеса! Так, желание одной невесты оправдать внебрачную беременность, создало мировую религию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 26 дек 2012, 22:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Мое понимание - по простому, уже где то писал правда.
Бог сущность духовная - соответственно физическую боль реально не представляет и потому с нашей точки зрения выглядит весьма кровожадным(ветхозаветный бог). Дабы познать все людские дела - сам воплощается в человека. И соответственно приходит к определенным выводам - глаз за глаз это не есть хорошо, .

А вот, уважаемая всеми Сестра Милосердия, говорит, что все хорошее от нас - это от Бога, а все плохое - это от Диявола.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 01:48 
Сестра милосердия писал(а):
5fingers писал(а):



Дело в том, что верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ, что мучениями и смертью Своей Спаситель как бы ВЫКУПИЛ нас из рабства греха и открыл пути к бессмертию и спасению души. .

Скорее всего мучениями и страданиями, но не смертью, объясню почему так считаю, Бог вездесущ и он не мог не знать о том какая участь его ждёт, и что он не умрёт после гибели тела он тоже знал, Господь не может умереть, поэтому жертва здесь исключительно в страдании заключённым в человеческом теле , ради любви к ближнему, по сути, заранее уготовленный спектакль, но в нём Иисус показал что он готов на жертву. . Этот поступок,--его распятие, был вменён в вину людям за чудовищные злодеяния, правильно, ? .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
А что? - вполне себе годный софизм! - если ОН - бог, всемогущий и всеведущий, то он всё заранее знал (а если не знал, то он не всемогущ, и не всеведущ, в если так - то он и не бог). А если всё знал - значит так оно и есть, спектакль. А если спектакль, то не бутафорскими ли были и все страдания? - вопрос только, как сыграть, и в чем кого после этого обвинить?
Впрочем, гляньте-как вот сюда - многим ли отличается, и не в том ли выбор решения поднятой проблемы? - проблемы, будем говорить, отношения к восприятию историко-литературного памятника.
http://www.independent-academy.net/scie ... jatie.html

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Миклован писал(а):
http://www.independent-academy.net/science/library/borev_estetika/vosprijatie.html


Угу, тут недавно на симпозиуме филологов-достоевскистов один приглашенный молодой писатель (молодым писатель считается, пока его залысины не превратились в голый череп :mrgreen: ) так обозначил эти самые "мысли Гёте": я, грит, писатель - вроде бога, а критики - мои жрецы... :D

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Есть у меня подозрение, что Иисус и в самом деле кое-кого от чего-то спас. Заметьте, что пострадал он в одиночку. Хотя по делам о государственных преступлениях всегда стараются привлечь как можно больше народу. Только попадает государственный преступник в лапы следствия, из него первым делом начинают выбивать имена.
Я думаю, у уцелевших сподвижников Иисуса были все основания называть его спасителем. В этом, видимо, и состояло спасение, а потом эта история была переосмыслена по политическим причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 27 дек 2012, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Вопрос состоит лишь в том, воспринималось ли это дело именно как политическое? А, например, не о шарлатанстве, самозванстве, или как-бишь там еще? (за это может говорить издевательская по замыслу надпись "царь наш иудейский")

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
Миклован писал(а):
Вопрос состоит лишь в том, воспринималось ли это дело именно как политическое? А, например, не о шарлатанстве, самозванстве, или как-бишь там еще? (за это может говорить издевательская по замыслу надпись "царь наш иудейский")

Пилат вообще "никакой вины за этим человеком" не увидел. Но предпочёл Христа всё-таки казнить потому, что этого очень уж требовали евреи.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
А вот, уважаемая всеми Сестра Милосердия, говорит, что все хорошее от нас - это от Бога, а все плохое - это от Диявола.

Хорошо или плохо - это все относительно. "Сверху" виднее, что есть "хорошо" в масштабе, но слабое представление, чем это "хорошо" оборачивается для маленького человека. Побывал в человеческой шкуре - изменил отношение, теперь пытается довести это до нашего сознания - спасает вообщем.
А дьявол? И ему вероятно приходится менять отношение к понятию плохого - если исходные данные изменились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB