Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Dremlin писал(а):
GEORGICH писал(а):
Нет, не так. Мы ни никогда не сможет летать сколько не тренируйся, а также создавать энергетические шары и швырять их во врага. Говоря другими словами, никогда точней чем амперметр, ток, даже внутри себя, замерять мы не сможем.

GEORGICH, заметьте, я не спорю с вами по поводу того, чего человек не в состоянии делать с точки зрения измерительного прибора или энергетической станции, я пытаюсь понять логику рассуждений на эту тему, причины возникновения подобного рода желаний. Возможно это заложено в самой природе человека - хотеть того, что даже объективно понятно невозможно. А раз есть "хотение", то найдутся и те, кто будут пытаться его воплотить в жизнь. Заметьте, вы сами привели пример эксперимента, подтверждающего материальность мысли, ощущений и возможность невербальной коммуникации (две изолированные комнаты). Вопрос - зачем проводят подобные опыты? Всего лишь с целью констатировать факт?


Это понятно что хотим, хотим, хотим.
Я о другом хочу сказать. Мне кажется это не верным, говорить о том что информация, мысли, абстракции - все это объекты не материальной природы. То что вы говорите это уже все потом...
Но в основе - одна материя. И информация материальна в т.ч. Один рисует закорючки и кодирует ими что-то. Другой эти закорючки хранит в памяти (на листе) и передает дальше. В чем не материальность процесса?

Мне тут про високосные годы, катеты и гипотенузы говорят... что они не существует как материальные объекты.
Но как же не существуют? Они существует.
Но в мозге человека или на листке бумаге в виде молекул одного вещества на другом и т.д.
Они есть и они материальны

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
GEORGICH писал(а):
Это понятно что хотим, хотим, хотим.
Я о другом хочу сказать. Мне кажется это не верным, говорить о том что информация, мысли, абстракции - все это объекты не материальной природы. То что вы говорите это уже все потом...
Но в основе - одна материя.

Ну, видимо я просто сполз с темы. Мысль материальна - согласен с вами. Я тут задавал вопрос Богу (звучит-то как,а? :D ) о материальности мысли, эмоций и т.п., только вот молчит что-то... видать - не просветленный я, не положено :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Dremlin писал(а):
GEORGICH писал(а):
Это понятно что хотим, хотим, хотим.
Я о другом хочу сказать. Мне кажется это не верным, говорить о том что информация, мысли, абстракции - все это объекты не материальной природы. То что вы говорите это уже все потом...
Но в основе - одна материя.

Ну, видимо я просто сполз с темы. Мысль материальна - согласен с вами. Я тут задавал вопрос Богу (звучит-то как,а? :D ) о материальности мысли, эмоций и т.п., только вот молчит что-то... видать - не просветленный я, не положено :D


Вот и я о том же. Не четкость в определении такого фундаментального понятия как материя, стольких людей уводит в сторону бесплодных рассуждений, причем происходящих только в рамках своего одного мозга. Онанизм какой то, уж простите )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 11:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
GEORGICH писал(а):
Мысли - это такая же материя, как и определенное поведения тока в полупроводнике... каким бы поразительным не казался итог, это всего лишь свойства и взаимодействие материи. Так с какого тогда хрена понимаешь говорить о не материи?
Не правильней бы сказать что мысли и образы, это лишь симуляция внешнего мира, в рамках полученного опыта. Ну или мозг, как материальный носитель информации об окружающем мире, в некоторых своих областях, формирует образы этой внешней материи. И так далее...
Да ведь так и говорят. И Маркс примерно то же говорил: идеальное есть не что иное, как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней. Но отказываться от понятия идеального очнь неудобно. Все равно что сохранить понятие оригинала и отказаться от понятия изображения. И говорить "как что-то может быть не материей" все равно что говорить "как что-то может быть не оригиналом".
Об этом вопросе много думал Ильенков.
http://caute.tk/ilyenkov/texts/dialideal.html
http://caute.ru/ilyenkov/texts/enc/ideale.html
Интересный был человек. Дошел с артиллерирйским расчетом до Берлина и там поклонился могиле Гегеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Можете, Dremlin, для разнообразия и НАШЕМУ Богу вопрос задать: пантеистическому, "спинозовскому".

Он вам ответит: везде и всюду есть лишь одна (1) субстанция, один (1) "материал", составляющий всё сущее, а отнюдь не якобы два (2): "материя и дух", "материя и сознание", и т. п.
Таковое воззрение есть МОНИЗМ.

Но, поскольку по определенным причинам мы не можем функционировать, не создавая различий, челоек рассматривает субстанцию в ея модусах (сознание и протяженность) и атрибутах. В сущности, это лишь его, маленькой частицы субстанции, инструменты - У других ея частиц, возможно, и инструменты совсем другие.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 07 ноя 2018, 01:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Мысли не к материи? А икоту, тоже тогда не к материи? Или лай собаки или ее образы в психики?
Это какая то "зловещая" игра в слова )))
По моему это просто не корректно, причислять не к материи материальные же явления определенной конструкции и формы?
Вот я о чем печалюся ))))

Не вижу повода для печали. Мокрое это не вода. В выражении «два яблока» два это не яблоки.
Естественно, все имеет под собой материальную основу, то есть все материально. Но это не значит что «все материя». Материальное и материя не одно и то же. Нематериальное в философии принято называть идеальным - субъективно воспринимаемым идеализированным представлением о материи и ее движении
GEORGICH писал(а):
Вот и я о том же. Не четкость в определении такого фундаментального понятия как материя

Материя это то, что существует в виде вещества или поля.
Вы можете проверить на признак материи ту же «мысль». Мысль это вещество или поле?
Икота это поле или вещество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 14:06 
Цитата:
Как известно одно и свойств материи - это ее, так сказать, в той или иной степени доступность для изучения.


Слепому- доступно меньше, чем зрячему. Что не повод считать мир зрячих- иллюзией.
Объяснять дальтонику, что такое цвета и оттенки- тоже занятие неблагодарное.

Цитата:
Попробовал. Даже с забора... то есть - с дивана слез.
Ничего не увидел


Варианты:

1. Очень слабый запас жизненных сил(возраст, сост. здоровья или гиподинамия).
2. Не пробовали.
3. Ваше критическое отношение ко всему, что можно раскритиковать- отражается и на свойствах вашего "тонкого" тела.

Цитата:
Но в основе - одна материя


Академическое определение материи- в студию.

Цитата:
А вот теперь вопрос. Что по вашему должна изучать физика в так называемых экстрасенсорных способностях человека?
Что именно тут будет почвой для изучения, кроме конечно психиатрической природы происходящего.


Та(бОльшая) часть Вселенной, которая доступна (не всем) в ощущении(осознании). Количество и качество возможностей человека, на сегодняшний день ограниченных главным образом его уперто-рационалистическими представлениями о мире.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 14:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
LAZYCAT писал(а):
Та(бОльшая) часть Вселенной, которая доступна (не всем) в ощущении(осознании).

Эти вещи изучает социология, психология и отчасти психиатрия. Для физики здесь нет ничего особо интересного.
LAZYCAT писал(а):
Количество и качество возможностей человека, на сегодняшний день ограниченных главным образом его уперто-рационалистическими представлениями о мире.

Вы в это верите или вы это знаете? Если второе, то где можно ознакомиться со сравнительной таблицей по параметру «количество и качество возможностей» в зависимости от «уперто-реалистического представления о мире»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
Вы можете проверить на признак материи ту же «мысль». Мысль это вещество или поле?
Икота это поле или вещество?


В смысле? Вот о такой каше я и говорю. Она даже у Вас, при том что вы считаете себя материалистом и скептиком, как я понимаю...

Мысль (то что мы называем этим явно комплексным понятием) - это как минимум импульс...
Как минимум из некого мозгового вещества, под действием электрохимических реакций, рождается импульс и вероятно даже поле... У вас есть сомнения на этот счет? :)

Поэтому не понял Вашего вопроса.

Как же по Вашему тогда изучается мозг, если в нем есть то, что нельзя относить к материи, к примеру мысли? ;)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB