Форум атеистов Рунета

"Почему естественное для животных, мы назывем неестественным для человека?"
Николай, слово "естественное" употребляете в обсуждении на бытовом уровне восприятия. А я использую научный термин "естественный отбор". Потому разногласие.

"понаблюдайте или на худой конец посмотрите пару заснятых фильмов с примерами поведения стадных животных или насекомых живущих колониями, если верите что у них нет морали - вам будет чему удивляться."
Тут та же петрушка.
У стадных животных кормовая база обширна. Незачем друг у друга отбирать. Потому слабее выражается внутривидовая борьба. Им для выживания требуется максимальная слаженность в поведении и плодовитость. (С насекомыми еще проще объяснение. Это вообще биологические механизмы. Сказать о сознании и о морали будет смешно).
Человек относится не к травоядным, а ко всеядным. Они охотились и с трудом добывали себе пищу. В основном питались падалью. Потому их сравнивают со стаями, а не со стадами, как Параша нас.
Предполагал, что это очевидно и не уточнял. Все, что ранее говорил в сравнении с животным поведением относил к стайному поведению.

"Кстате - выбор полового партнера - куда отнести - к искуственному или естественному отбору?"
Думаю, теперь и сами догадаетесь куда.
Честно говоря, термин "искусственный отбор" к социуму тоже не подходит, хотя я для противопоставления так писал.

Ответ заключается в том, что человек вследствие того, что обладает развитой речью, находится на более высоком уровне естественного отбора, когда учитываются культурные, образовательные, интеллектуальные, творческие аспекты "среды выживания".
А в общем, по своей сути естественный отбор в человеческом обществе ничем не отличается от естественного отбора в животном сообществе.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Не только на бытовом. Спосбность к сознательному поведению - тоже развивается в ходе естественного отбора. Потому и говорю - сознательное поведение животных и человека отличается только уровнем сложности, а не - естественностью или неественностью(искуственностью) отбора.
Впрочем уже очень хорошо это объяснила Скарлетт.

Стадные, стайные - в общем объединенные сообществом - пусть будет так. У всех есть общепринятые правила поведения, что то уже закреплено на уровне инстинктов, что то еще только вырабатывается.
Кстате муравьи дружно спасают попавшего в беду сородича, проявляя при этом еще и смекалку. И что интересно - попавшего в ту же ситуацию муравья из другой колонии - спасать не будут. Вот такие вот - высокоморальные биологические механизмы.

К естественному конечно.
А теперь скажите - учитываются или нет при выборе полового партнера его моральные качества?

Повторю отдельно для наших очаровательных дам.
Говорить о естественном отборе можно тогда и только тогда, когда у особи происходят приспособительные изменения на ГЕННОМ уровне. Иначе это не естественный отбор.
Интеллектуальное приспособление (воспитание и т. п.) НЕ НАЗЫВАЕТСЯ в биологии результатом естественного отбора.

А Вам, Николай, думаю, не разобраться хочется, а просто поспорить. Мне же этого не хочется. Извините.

А сурикаты ценой своей жизни часто спасают ущербного сородича (слепого, к примеру).
Примеры морали милосердия в животном сообществе несомненно наблюдаются, так же, как и любые другие аспекты общественно-нравственного существования.
Все наши инстинкты выживания получены от животных предков, включая ритуалы ухаживания, иерархического подчинения, взаимопомощи, доверия "старейшинам", соблюдения правил поведении в сообществе и т.д. и т.п.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Есть межвидовой и внутривидовой естественный отбор. Изменения на генном уровне происходят в обоих случаях, только либо внутри вида, либо уже, что наиболее глобально, изменения на генном уровне приводят к изменению вида.
Систематизируйте свои знания.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Приспособительные изменения на генном уровне - наличие материала для отбора - как естественного, так искуственного.
Развитие интеллекта - результат естественного отбора, а интеллектуальное приспособление - результат развития интеллекта. Что не так?

"Половой отбор — это естественный отбор на успех в размножении. Выживание организмов является важным, но не единственным компонентом естественного отбора. Другим важнейшим компонентом является привлекательность для особей противоположного пола. Дарвин назвал это явление половым отбором."(вики)
Женщина выбирает партнера не только по физическим параметрам, но учтитывает его интеллектуальные и моральные качества.
И что получается - я просто хочу поспорить?

А мужчина?
Вот потому, что женщина выбирает себе партнера не только по физическим параметрам, а и по интеллектуальным тоже, считается, что интеллект передается по материнской линии ))

Хотя, отдав приоритет религиозному управлению института брака, когда выбирают родители, имамы ..., о любом прогрессе интеллектуального развития человеческого сообщества можно забыть.
Это уже называется "искусственный отбор" (религиозный), но, благодаря атеистам, прогресс интеллекта продолжается.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Искусственный - да, но не думаю, что родители мечтают о физически привлекательном моральном уроде - в качестве пары своему ребенку.

Деньги, положение, вероисповедание --- это приоритет выбора ))

Как и собачки, которых искусственно выводят для определенных целей.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт