Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ну вообще она рассказала и в рамках так сказать нарратива, сюжета может философии(если ЕА не обидеться) -логика в ее рассуждениях есть..ну не логика а вот именно сюжетность-ну как при анализе например фильма о супергероях марвелл-иногда кричат фу не логично, а иногда наоборот-имея ввиду мотивацию наложенную на события если пренебречь фант.допущением :)
только тут проблема надо эти рассуждения на науку вывести.. и тут Сестра делает это путем совпадения слов-мол не назовут же разные вещи одинаково..в разных науках и разных рассуждения околонаучных где энетропии придают инфернальный статус-об этом еще Еськов в своем учебнике писал

Цитата:
Основатель квантовой механики Э. Шредингер в своей замечательной книге "Что такое жизнь с точки зрения физика?" именно так и определяет ее - как работу специальным образом организованной системы по понижению собственной энтропии за счет повышения энтропии окружающей среды.

Этот подход стал достаточно традиционным, однако он таит в себе ряд подводных камней - не научного, правда, а скорее философского плана. В рамках такого взгляда на проблему энтропия (вполне заурядная физическая величина) незаметно приобретает отчетливые черты некого Мирового Зла, а нормальное функционирование живых систем вдруг разрастается до масштабов глобального противостояния сил Света и Тьмы. (Следует заметить, что оные живые системы выглядят при этом отнюдь не толкиеновскими рыцарями, обороняющими Пеленорские поля от воинства Черного Властелина, а перепуганным мальчишкой, который безнадежно отчерпывает ржавой консервной банкой протекающую изо всех щелей лодку.) Поэтому нет ничего удивительного в том, что некоторые ученые на полном серьезе считают Второе начало термодинамики физическим воплощением Дьявола. Ну а раз есть Дьявол, то возникает необходимость для равновесия ввести в картину Мира и Бога (как некое антиэнтропийное, организующее начало); с этого самого момента весь этот комплекс проблем, строго говоря, изымается из сферы науки и переходит в сферу богословия

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
не научного, правда, а скорее философского плана

Поскольку толком мало, кто знает, что такое философия, то всё, что не вписывается в другие рубрики, сливают в философию.
Евгений писал(а):
Этот подход стал достаточно традиционным, однако он таит в себе ряд подводных камней


Ведь, если действительный философ, а не философствующий субъект, узнаёт, что энтропия - это термодинамическая функция, он теряет к ней интерес, потому что это не предмет философии.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
СМ не теряет. Она наделяет эту функцию мировоззренческим принципом. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
[code]Поэтому нет ничего удивительного в том, что некоторые ученые на полном серьезе считают Второе начало термодинамики физическим воплощением Дьявола. Ну а раз есть Дьявол, то возникает необходимость для равновесия ввести в картину Мира и Бога (как некое антиэнтропийное, организующее начало); с этого самого момента весь этот комплекс проблем, строго говоря, изымается из сферы науки и переходит в сферу богословия
[/quote]

Вот видите – «некоторые ученые», а не только сомнительного ума СМ. Собственно, под влиянием этой книги Шредингера и «некоторых ученых», отнюдь не глупых, и формировалось мое мировоззрение.
Не верите, что понятие энтропии выше термодинамики, смотрите хотя бы статью «Социальная энтропия» в Википедии, не говоря уже о других её аспектах, например, информационных. Слышали – энтропия выступает как мера неопределенности? Или это для вас мракобесие?

Цитата ИНФОРМАТИКА Курс лекций
Возникнув в недрах термодинамики при решении некоторой частной задачи, понятие энтропии стало расширяться с удивительной энергией, быстро перешагнуло границы физики и проникло в самые сокровенные области человеческой мысли. Наряду с энтропией Клаузиуса появилась статистическая, информационная, математическая, лингвистическая, интеллектуальная и другие энтропии. Энтропия стала базисным понятием теории информации и стала выступать как мера неопределенности некоторой ситуации.
Конец цитаты.

Теперь отвечу на вопрос Евгения (кстати, самый интересный) – зачем, вообще, вводить Творца в картину мира? Что это дает?
В-первых, знание о том, как и почему всё начало быть.
Во-вторых – отвечу не здесь, а на «Страничке верующего» и не сейчас, а когда соберу и упорядочу мои заметки по этому вопросу. Вопрос-то не простой, а фундаментальный. Это вам не стук по трубе.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Цитата:
Возникнув в недрах термодинамики при решении некоторой частной задачи, понятие энтропии...
Вот за пределы термодинамики и не выходите, пока не поймете, как считается энтропия. Тогда можно переходить к остальным энтропиям.
Помните, что мера это то, что можно измерить. Если вы не можете измерить, то и не пользуйтесь этим термином.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вот видите – «некоторые ученые», а не только сомнительного ума СМ.
вижу но я много раз вам подчеркивал разницу-они НЕ СМЕШИВАЮТ...т.е выводят это из науки-и формируют так своей мировоззрение
это полное право каждого человека более того имхо это нормальность ибо мир слишком холоден и жесток и вообще бесчеловечен-и религия тут кстати одна из многих я тоже фанатизма Грошика не имею-и наука для меня лишь лучший практически безальтернативный способ познания мира..а так мое мировоззрение тоже диктуе тмне часто поступать нелогично, глупо и не эффективно..эти принципы просто мифологических систем не требуют
кстати в вашем вечном "наука отвечает "как но не отвечает почему" тоже почему то заявлена исключительность религии.
а это не так..есть такая во тфилософия и околофилософия..и еськов об этом любит погооврить и Ефремов любил и много много кто тот же Элиаде которого вы с красным карандашом читали
много кто брал науку и объяснял почему без религии
но не суть-главное вы то СМЕШИВАЕТЕ калечите и науку и религию . к примеру вам никак нельзя как эти «некоторые ученые» взять реальную велечину и переосмыслить ее как нечто сатанинское или просто силы Хаоса..
вам над энтропией надо надругаться ..взять кусочек из реальной, потом из других наук, потом из фантазий-и получается бессмылица котрой в природе не существует-ну и дальше все ваши рассуждения не о мире а о чем т освоем подсознательном


Цитата:
Не верите, что понятие энтропии выше термодинамики, смотрите хотя бы статью «Социальная энтропия» в Википедии, не говоря уже о других её аспектах, например, информационных. Слышали – энтропия выступает как мера неопределенности? Или это для вас мракобесие?
вы родили бессмысленную фразу-выше это где? на полке книга выше стоит? вашем личном уровне посвящения масонов..я вам сто раз объяснял-это прост разные науки и разные термины..то что слово одно это же незначит ничего-это в науке и сплошь и рядом
у нас примеру знаете как раздел ваздушных и кабельных линий называется? канализация :) а говно там не течет просто ест ьканализация стоков и электроэнергии что общее есть-но в целом там законы гидродинамики а нас электротехники..попробуйте расчитать сеть ВЛ по формулам напора воды-бред выйдет
вот и вас бред
чтобы не был бред рассуждаете о социалогии юзайете термин с в ее значении, теории информации-оттуда термин берете
а о нашей вселенной-берете термодинамику-но как я уже сказал что если вы не будете ломат ьи портить науку и правила мышления вы ваших выводов не получите
где то логично-хочешь бога-разломай науку



Цитата:
Теперь отвечу на вопрос Евгения (кстати, самый интересный) – зачем, вообще, вводить Творца в картину мира? Что это дает?
неужели вот подарок в конце поста даже не верю
Цитата:
В-первых, знание о том, как и почему всё начало быть.
это имитация ответа опять уроборос вводить Творца в картину мира это уже постулирование варианта том, как и почему всё начало быть. ваш товтет вводить Творца чтобы знать что был Творец. зачем нужно это знание расскажите?
Цитата:
Во-вторых – отвечу не здесь, а на «Страничке верующего» и не сейчас, а когда соберу и упорядочу мои заметки по этому вопросу. Вопрос-то не простой, а фундаментальный. Это вам не стук по трубе.
вопрос на самом деле простой. и вы лчше сосредоточтись не на объеме ифундаментальности а чтобы не дать замкнуты круг в разных вариантах
Творец чтобы Творец :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Теперь отвечу на вопрос Евгения (кстати, самый интересный) – зачем, вообще, вводить Творца в картину мира? Что это дает?
В-первых, знание о том, как и почему всё начало быть.


Этот вопрос был Вам задан не один раз. И не разу Вы не дали вразумительного ответа.
Тем более что речи не могло быть о каком-то знании. Я же только два дня назад написал как могло
быть, но вы пропустили мимо ушей.

Сестра милосердия писал(а):
Вопрос-то не простой, а фундаментальный. Это вам не стук по трубе.


Ну да, фундаментальные вопросы решать легко, если ответы брать с потолка. А со стуком по трубе
так не получится. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Цитата:
Возникнув в недрах термодинамики при решении некоторой частной задачи, понятие энтропии...
Вот за пределы термодинамики и не выходите, пока не поймете, как считается энтропия. Тогда можно переходить к остальным энтропиям.
Помните, что мера это то, что можно измерить. Если вы не можете измерить, то и не пользуйтесь этим термином.

да ради бога-чего уровни посвящения т оставить пуст ьперепрыгивает-пусть возьмет любое определение и покажет
но это низменный путь
Сестра читает что раз понятие энтропии ТАК РАЗРОСЛОСЬ-то ей можно еще его расширить как угодно :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Она наделяет эту функцию мировоззренческим принципом.

Имеет право, поскольку в области мировоззрения нет никаких общеобязательных конвенций. Важно только понимать, что энтропия как термодинамическая функция и энтропия как мировоззренческий принцип — это разные энтропии — одинаковые лишь по названию.

Это примерно, как со словом энергия. Энергия в современной физике, энергия в философии Аристотеля и энергия в богословии святителя Григория Паламы — это разные понятия, обозначенные одним словом.

Энтропия в рассуждения СМ лишь омонимична энтропии в термодинамике.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2021, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
У СМ все энтропии обозначают одно и то же. Меру хаоса. Поскольку, что такое термодинамическая энтропия она понять не в состоянии, то и там это она считает мерой беспорядка. Что такое беспорядок она понимает, но как сравнить, где беспорядка более не понимает. Чисто субъективное чувство СМ. Для того чтобы понять, где порядок, где беспорядок надо обращаться к СМ. Для нее это очевидно, но на примерах ответить не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB