Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений писал(а):
. при этом помогали попавшим беду куда сильнее многих к алкоголю безгрешных

помню еще блестящую сцену из советского фильма адмирал Ушаков
где Потемкин возвышает и тянет на верх талантливого Ушакова, а Войнович сидит и доносит ему
-он про вас такое рассказывает!
-какое?
-говорит вы деньги из казны воруете!
-ну и грешен.
говорит что вы государственных крепостных для своих нужд используете!
-ну и грешен!
-говорит что присвоили себе регалии только для императорского величия допустимых!
-и это верно. все что ли? ничего турок бьет так и по болтать может. России флотоводец нужен а не паркетный шаркун
:)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Ну так в сообщении про бога и как он управляет и тут же вы спрашиваете кто организовал управление.

я спрашиваю? :shock:
тема про свободу воли вообще то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
они полностью предавались греху и лет за 10 спивались и умирали. при этом помогали попавшим беду куда сильнее многих к алкоголю безгрешных

Тут две параллели.
Пьянство и трезвость. Невозможно одновременно предаваться пьянству и быть трезвенником.
Помощь и равнодушие. Тут тоже невозможна одновременность.

Вот преподобный Иоанн Лествичник пишет про другую телесную страсть так:
Цитата:
Склонные к сладострастию часто бывают сострадательны и милостивы, скоры на слезы и ласковы; но пекущиеся о чистоте не бывают таковы.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Тут две параллели.
Пьянство и трезвость. Невозможно одновременно предаваться пьянству и быть трезвенником.
Помощь и равнодушие. Тут тоже невозможна одновременность.

одновременность создается через группы "грех" и "добродетель" ну или "правда" в ее устаревшем значении

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
"грех" и "добродетель"

Апостол говорит в общем о грехе и добродетели, но подразумевать следует конкретные грехи и конкретные добродетели, ибо нет греха вообще и добродетели вообще. Каждому конкретному греху противопоставлена конкретная добродетель.
И человек может быть в рабстве и греху, и добродетели, если они не противоположности.

Только вот да. Невозможно одновременно делать даже и не противоположные грех и добродетель. Если пьяница пьёт, то пока он пьёт, то он никому не помогает, не говоря уж о ситуации, когда он напивается до состояния нестояния.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Только вот да. Невозможно одновременно делать даже и не противоположные грех и добродетель. Если пьяница пьёт, то пока он пьёт, то он никому не помогает, не говоря уж о ситуации, когда он напивается до состояния нестояния.

пьянство всего лишь пример
можно подобрать одновременность
так что остановимся на параллельности
в одном "процессе" раб правды в другом "раб греха"
но это опять возвращает к "слуга у двух господ"
как процессы не параллель. ну господин у раба только один
а если их 100 и таких разных-то сам термин рабство следует признать не удачным-и вводить иное описание

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Если пьяница пьёт, то пока он пьёт, то он никому не помогает, не говоря уж о ситуации, когда он напивается до состояния нестояния.
Обычно на троих соображают. Говорят, помогает жизненные задачи решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
можно подобрать одновременность

Это называется: и смех, и грех.

Добрый прелюбодей подарил счастливую ночь одинокой уродливой женщине.

Евгений писал(а):
а если их 100 и таких разных-то сам термин рабство следует признать не удачным-и вводить иное описание

Наверное, да. В апостольские времена экономика была проще.

В аскетической литературе («Добротолюбие», «Лествица», «Аскетические опыты») уже не так всё прямолинейно и бинарно. Там можно увидеть целые системы страстей, грехов и добродетелей и схемы работы с ними.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Добрый прелюбодей подарил счастливую ночь одинокой уродливой женщине.
вы в неготивных тонах это обрисовали
но я читал про такое в "Я возьму сам" там есть такой синеглазый красавец который вечно бегает по бабам. обычное дело думают все. но когда герои попадают в Мазандеран царство дивов(а это изуродованные люди) он так же бегает по женщинам (у которых и шерсть и когти) и между делом замечается, что сей красавец был совсем обычным мужчиной-не в плане физиологии. просто мужчины-берут, а он привык отдавать :) они в обычном человеческом городе ходил как оказалось лишь по брошенным и покинутым


Цитата:
Наверное, да. В апостольские времена экономика была проще.
я бы вообще не экономическое что использовал, и не политическое
ну психологии тогда не было. но религия сама владеет отличной терминологией.
да термин "душа" то до сих пор вне конкуренции. научно описать тоже можно-но будешь строчить пару абзацев в стиле "совокупность волевых качеств"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 11 дек 2024, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
Если пьяница пьёт, то пока он пьёт, то он никому не помогает, не говоря уж о ситуации, когда он напивается до состояния нестояния.
Обычно на троих соображают. Говорят, помогает жизненные задачи решить.

несколько преувеличивают. но психотерапевтический эффект есть. особенно в РФ где психологи с кушетками не сильно приживаются
человеку нужна исповедь как накрути. первые христиане друг другу исповедывались
вам то в рамках серфинга говна по религии-хочется видеть там что то специально мерзкое
но религия стоит на базово-естественных началах

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB