Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 04:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:45 
Табу писал(а):
Миклован писал(а):
А что? - вполне себе годный софизм! - если ОН - бог, всемогущий и всеведущий, то он всё заранее знал (а если не знал, то он не всемогущ, и не всеведущ, в если так - то он и не бог). А если всё знал - значит так оно и есть, спектакль. А если спектакль, то не бутафорскими ли были и все страдания? - вопрос только, как сыграть, и в чем кого после этого обвинить?
Впрочем, гляньте-как вот сюда - многим ли отличается, и не в том ли выбор решения поднятой проблемы? - проблемы, будем говорить, отношения к восприятию историко-литературного памятника.
http://www.independent-academy.net/scie ... jatie.html

Полная чушь!!!!!!!!! В случае с Божеством причинно-следственная связь меняет знак на противоположный...
Бог ЗНАЕТ то,что произойдёт потому,что причина произошедшего-ваше действие,а знание Бога-это следствие...
Т.е.- сначала вы производите действие,которое потом Бог знал...

Не фига не понял. у вас здесь чего, свои догматы и своя религия что ли ? Вы как то о Боге рассуждаете с точки зрения земной рациональности хотя вроде и сайт атеистов называется. В догматизме Господь вездесущ, даже если взять Евангелие там в молитве Христа понятна суть предопределённости его дела на земле.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Skarlett писал(а):
Николай писал(а):
Мое понимание - по простому, уже где то писал правда.
Бог сущность духовная - соответственно физическую боль реально не представляет и потому с нашей точки зрения выглядит весьма кровожадным(ветхозаветный бог). Дабы познать все людские дела - сам воплощается в человека. И соответственно приходит к определенным выводам - глаз за глаз это не есть хорошо, .

А вот, уважаемая всеми Сестра Милосердия, говорит, что все хорошее от нас - это от Бога, а все плохое - это от Диявола.



А-уууу, Skarlett- я жду свой пост, где я по вашим словам говорил что я не верю в Бога!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:24
Сообщения: 760
Сuriosus писал(а):
Цитата:
Дело в том, что верующие не задаются так настырно вопросами – что, к чему и зачем. Мы просто ВЕРИМ…

Как «просто» верили в коммунистическую партию, в то, что НКВД забирает только японских и американских шпионов. Как позже свято верили в различного вида МММ, а теперь без конца готовятся к встрече многочисленных «концов века».


Верили атеисты, а в НКВД служили атеисты. Согласны??

Цитата:
Человечество давно уже отвергло людские жертвы…
Которые, кстати, этот самый бог от них и требовал!


Да вы что,сурьезно, факты в студию!! :lol:


Цитата:
Смертью доказывается не верность учения, а любовь к людям и готовность пожертвовать Собой ради этой любви.
Вообще-то, распятие — это римская казнь, к которой приговаривали за подстрекательство к мятежу. т.е. ТОЛЬКО за политические преступления, а не за религиозные воззрения. Одно это противоречие иллюстрирует, что события тех дней переданы в Евангелии, мягко говоря, «не совсем верно».


Вау, какой кругозор , обалдеть, "знатоки " Библии рулят!!


Цитата:
Как позже свято верили в различного вида МММ, а теперь без конца готовятся к встрече многочисленных «концов века».


Истерика по поводу конца света была у атеистов, например на этом форуме! Где руководству атеистов даже пришлось давать гарантии (без указания адресов гарантийных мастерских) :lol: что конца света не будет! :lol:

На сайтах верующих была тишь и гладь! На нескольких, едва возникнув эти темки сразу умирали!


Последний раз редактировалось Serxio 28 дек 2012, 01:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Хорошо или плохо - это все относительно. "Сверху" виднее, что есть "хорошо" в масштабе, но слабое представление, чем это "хорошо" оборачивается для маленького человека.

Согласна.
То, что нам с наших человеческих позиций представляется злом, по большому счету, глазами Бога может означать добро.
Николай писал(а):
Побывал в человеческой шкуре - изменил отношение, теперь пытается довести это до нашего сознания - спасает вообщем.

Я думаю, что это одно из заданий миссии Христа - испытать то, что испытывает человек - телесные нужды, страдание, страх, смерть. В высших мирах ничего подобного нет. Там сплошное блаженство.
А чтобы судить человека (страшный суд), все это нужно учитывать. И не важно, что Он знал, что не умрет по-настоящему. Ведь и человеческая душа бессмертна
Николай писал(а):
А дьявол? И ему вероятно приходится менять отношение к понятию плохого - если исходные данные изменились.

Эту мысль не уловила.
Позиции дьявола после служения Христа пошатнулись. Он уже не мог полностью блокировать человеческую душу от связи с Богом. Каналы связи теперь устанавливались в процессе крещения, и пути спасения были открыты для тех, кто примет христианство.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:13 
Сестра милосердия писал(а):
Я думаю, что это одно из заданий миссии Христа - испытать то, что испытывает человек - телесные нужды, страдание, страх, смерть..

Господь не может испытать смерть, и люди не могли его убить. Как то странно выглядит тогда воскрешение мёртвого Создателя, самого себя, Кто воскресил мёртвого Господа ? если сам себя, в чём тогда смысл смерти, попасть в рай или в ад на время, что он там не видел.? Считаю что искупление было в страданиях, страдания и есть жертва ради любви., а “смерть” была лишь вменением вины за злодеяние.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Эту мысль не уловила.
Позиции дьявола после служения Христа пошатнулись.

В ветхом завете - бог провоцирует человека на убийство. В новом - убийство под запретом - эту нишу занимает дьявол. Кстате, развитие мысли о "вратах церкви", убийство в средние века церковь весьма практиковала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:24 
Табу писал(а):
..По аналогии с квантовой физикой- Бог знает все вероятности вашего поведения,но линию жизни творите именно вы сами,-Господь знает уже то,что вы сами сделаете...
Это так же как с примером чёрной кошки...В обычной трактовке происходит следующее:
1.Вам перебежела дорогу чёрная кошка.
2.Из-за этого вам не повезло (ногу сломали).

Трактовка нарушения причинно-следственной связи:
1.Вы сломали ногу и поэтому
2.перед этим событием вам перебежала дорогу чёрная кошка.

Т.е. чёрная кошка НЕ МОГЛА НЕ ПЕРЕБЕЖАТЬ вам дорогу так как ногу то вы в конце концов сломали,правда?

Не знаю как с точки зрения квантовой физики, говорил с позиции догматизма. Библия была написана от начала до конца времён, события ещё не развились, а Господь знает их суть и последовательность, где здесь знание постфактум ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 01:42 
Табу писал(а):
Kvaz писал(а):
Табу писал(а):
..
Полное враньё...Где это в Библии события не развились,а Господь уже всё знал???
Ну ка приведите мне примеры???

я не силён в догматизме, но по-моему там их полно, начни хотя бы с конца и поймёшь насколько всё предопредено. Это про то время когда все уверуют и т.д. А так вся Библия в пророчествах.


Последний раз редактировалось Kvaz 28 дек 2012, 02:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 02:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Николай писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Эту мысль не уловила.
Позиции дьявола после служения Христа пошатнулись.

В ветхом завете - бог провоцирует человека на убийство. В новом - убийство под запретом - эту нишу занимает дьявол. Кстате, развитие мысли о "вратах церкви", убийство в средние века церковь весьма практиковала.

Средневековая церковь, по мысли Михаила-22, уже была повреждена дьяволом. Ясно же, что она действовала далеко не в христианском духе любви и милосердия.
Насчет того, что в ВЗ Бог провоцирует на убийство - более сложный вопрос.
Нужно учитывать, что евреи - избранный народ для проведения программы по очистке человеческого сознания от язычества (которое было тупиковой ветвью развития) и укрепления единобожия. Без этого дальнейший ход цивилизованной жизни на Земле был бы невозможен.
Так что, это уникальный эпизод в истории, когда нужно было просто вытеснить ряд палестинских народов, чтобы освободить территорию для израильтян. И не просто освободить. Нужно было также убрать все соблазны возврата к языческой религии.
Отсюда - истребление целых народов.
С религиозной позиции их бессмертные души просто вернулись к Создателю, и Он распорядился ими по Своему усмотрению.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От чего нас спас Иисус?
СообщениеДобавлено: 28 дек 2012, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сестра милосердия писал(а):
Средневековая церковь, по мысли Михаила-22, уже была повреждена дьяволом.

Именно так.

Сестра милосердия писал(а):
Так что, это уникальный эпизод в истории, когда нужно было просто вытеснить ряд палестинских народов, чтобы освободить территорию для израильтян.

Не совсем так - по моему. Вся уникальность того периода - конкуренция богов. В лидеры вышел наиболее успешный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB