Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 179  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
GOD писал(а):
Groshik писал(а):
Про крещение сами найдете, заодно с первоисточником наконец-то ознакомитесь, "грамошный" Вы наш.

Вы НЕ ПРИВЕЛИ из Нового Завета ни того, что кушать хлеб, запивая его соком - это какое-то "таинство", ни того, что христианин "должен" это "таинство" исполнять.
Можно есть кашу с молоком, и это будет то же "таинство", что и поедание хлеба с виноградным соком.
Таким образом, в Евангелиях никаких указаний на обязательное "исполнение таинств" НЕТ, а есть поэтическая метафора насчёт единства с Богом, т.е. с Духом (Законом развития природы, социума и мышления).
Там, где Дух, там СВОБОДА, а не "исполнение таинств".
Впрочем, если Вы ХОТИТЕ верить чьим-то толкованиям, преданиям и постановлениям "христианских" соборов, то это - Ваше право.
Верить не запретишь.
::
Насчёт "крещения" Вы также заблуждаетесь, как и по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ для христианина есть хлеб, запивая его вином.
Это Иоанн "крестил" водой, а не Иисус.
А у Иисуса уже - не вода, а Дух.



Уж и не знаю, отвечать ли на коментарий господина Грошика где он писал о таинствах, помоему Вы ему уже все разжували. Истино сказано, краткость сестра таланта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 15:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
dusik писал(а):
GOD писал(а):
Вы НЕ ПРИВЕЛИ из Нового Завета ни того, что кушать хлеб, запивая его соком - это какое-то "таинство", ни того, что христианин "должен" это "таинство" исполнять.
Можно есть кашу с молоком, и это будет то же "таинство", что и поедание хлеба с виноградным соком.
Таким образом, в Евангелиях никаких указаний на обязательное "исполнение таинств" НЕТ, а есть поэтическая метафора насчёт единства с Богом, т.е. с Духом (Законом развития природы, социума и мышления).
Там, где Дух, там СВОБОДА, а не "исполнение таинств".
Впрочем, если Вы ХОТИТЕ верить чьим-то толкованиям, преданиям и постановлениям "христианских" соборов, то это - Ваше право.
Верить не запретишь.
::
Насчёт "крещения" Вы также заблуждаетесь, как и по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ для христианина есть хлеб, запивая его вином.
Это Иоанн "крестил" водой, а не Иисус.
А у Иисуса уже - не вода, а Дух.


Уж и не знаю, отвечать ли на коментарий господина Грошика где он писал о таинствах, помоему Вы ему уже все разжували. Истино сказано, краткость сестра таланта.

Спасилогос!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
dusik писал(а):
Да кстати, с чего Вы взяли что я этот гепатит лечил?


///Странно, казалось бы, болезнь выявлена, а лечение сразу не назначается. Но, оказывается, при гепатите можно выздороветь и без лечения, а можно лечиться десятилетиями и не вылечиться. Печень — орган, уникальный по своей способности к самовосстановлению и сохранению своих функций, поэтому вирусам ее сложно разрушить быстро и безвозвратно.///
http://wu3uk.ru/health/doctor/gepatity- ... echit.html

Как видите, в вашем случае ничего сверхъестественного не наблюдается, и ни о каком чуде не может быть и речи.

dusik писал(а):
но когда подобные случайности (я не только о болезни) происходят постоянно........


Давайте рассмотрим и их.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
Groshik писал(а):
[color=#0040FF]Св. Евангелие от Иоанна 6:54
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Св. Евангелие от Иоанна 6:56
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

Св. Евангелие от Иоанна 6:57
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.

Св. Евангелие от Луки 22:19
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Первое послание к Коринфянам 11:24
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.

Св. Евангелие от Иоанна 6:53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.


Много написали, зря Вы думаете, что это прям так буквально, а если бы даже и было буквально, то с чего бы Вы взяли, что церковный кагор имеет отношение к Крови Христа? Ладно:"ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." Мт.26.28. смысл не углубляет?

Вы хорошую выдержку привели:"от Иоанна 6:57 "Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною." И что Иисус ел Отца, как хлеб? Говорит:"Как Я Отцом, так и вы Мною". Есть Его Плоть, значит пребывать в Нем, значит жить Им, а не жрать что попало. Принимая верой Его жертву и живя Им и Его Заветом и есть то, что бы есть Его плоть и пить Его Кровь которая реально очищает от греха. Когда Он говорил это, то проводил аналогию с принятием первого Завета, т.е. Ветхого, когда был символизирующий ритуал с кровью и плотью жертвенного животного, но даже многие евреи этого не поняли.

Groshik писал(а):
Первое послание к Коринфянам 10:16
Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.


Когда Павел говорит о теле, то говорит о церкви, о церкви вообще, а не в одном месте, в одном городе община, в другом община и т.д. и что одна буханка хлеба по городам что ли поехала? Вообще что касается еды и питья в этом вопросе, то имеется ввиду, то что, при еде нужно вспоминать о Нем "сие творите в Мое воспоминание"
когда Павел пишет о том что "есть достойно" или "есть недостойно" это и имеется ввиду. "Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть." 1Кор.10.7. Да еще, первые христиане жили общинами и естественно ели вместе, и естественно в молитве и воспоминании о Нем. Да насчет "есть недостойно", Павел об этом пишет, что от этого люди и много болеют (всмысле здоровья), непомню главу где об этом написано.

Про чашу Вы тоже загнули, так можно понять и то, что когда Господь в Гефсиманском саду молился говоря: "да минует Меня чаша сия" что там, чаша какая то летала?

Вот суть в этом вопросе:"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." Ин. 4.23. Без духовной состовляющей всякие там ритуалы, атрибуты просто пыль: "Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв." Мк.12.32-33. немного добавлю: ритуалов, атрибутов и т.д.

Groshik писал(а):
Про крещение сами найдете, заодно с первоисточником наконец-то ознакомитесь, "грамошный" Вы наш.


Давайте про крещение: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;" Мт.3.11. Заметили что символизирует вода? А если допустим не так, то получается, как же разбойник который покаялся на кресте был спасен, его ведь не искупали в воде? Несходится ритуал с действительностью.

Ритуалы не важны, кто делает ставку на ритуалы, тот видимо считает что Бог это какой то механизм, кодовый замок, перед которым нужно сделать правильные телодвижения и он откроется, нет такого не прокатит, ритуалы это всего лишь прообраз и все, они не значат ничего.

Даже в ВЗ Бог говорил о ритуалах:

"К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" Ис.1.11-15.


Вы еще "Откровение" почитайте в буквальном понимании, боюсь что ночью кошмары замучают.


Последний раз редактировалось dusik 19 авг 2013, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
МФА писал(а):
dusik писал(а):
Да кстати, с чего Вы взяли что я этот гепатит лечил?


///Странно, казалось бы, болезнь выявлена, а лечение сразу не назначается. Но, оказывается, при гепатите можно выздороветь и без лечения, а можно лечиться десятилетиями и не вылечиться. Печень — орган, уникальный по своей способности к самовосстановлению и сохранению своих функций, поэтому вирусам ее сложно разрушить быстро и безвозвратно.///
http://wu3uk.ru/health/doctor/gepatity- ... echit.html

Как видите, в вашем случае ничего сверхъестественного не наблюдается, и ни о каком чуде не может быть и речи.


Ну это кому как. Вы наверное упустили тот факт, что не только печень цела, но и вируса не стало, ПЦР его не выявил, сказали чист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
Атеист верит в Сатану!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
dusik писал(а):
Вы наверное упустили тот факт, что не только печень цела, но и вируса не стало, ПЦР его не выявил, сказали чист.


Ничего я не упустил - это вы невнимательны, ибо речь идёт о случаях полного выздоровления.
О загадочности этой болезни говорила и Е. Малышева в своей передаче.
Понятно, что если вам хочется считать своё выздоровление чудом, то вас никто в этом не переубедит. Для кого-то и этот детский фокус чудо.http://magic-class.ru/articles/8293.html :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2013, 12:26
Сообщения: 301
shtraf писал(а):
Атеист верит в Сатану!


Любой язычник верит в Сатану, тот кто называет себя атеистом является обыкновенным язычником, не больше. Все это старо как мир. "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Еккл.1.9.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2013, 19:48
Сообщения: 122
dusik писал(а):
shtraf писал(а):
Атеист верит в Сатану!


Любой язычник верит в Сатану, тот кто называет себя атеистом является обыкновенным язычником, не больше. Все это старо как мир. "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем." Еккл.1.9.
Верить в сатану значит верить в существование сатаны так? Если так то и любой христианин в сатану верит. В том и специфика атеиста что он НЕ ВЕРИТ в существование сатаны, так что ваше мнение ложное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: во что верит атеист?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 23:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы НЕ ПРИВЕЛИ из Нового Завета ни того, что кушать хлеб, запивая его соком - это какое-то "таинство", ни того, что христианин "должен" это "таинство" исполнять.
Ослепли, God? 16. Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
17. Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор. 10)
Никакой каши. Хлеб, преломленный, один.
Цитата:
Таким образом, в Евангелиях никаких указаний на обязательное "исполнение таинств" НЕТ, а есть поэтическая метафора насчёт единства с Богом, т.е. с Духом (Законом развития природы, социума и мышления).
Да без проблем, вот пусть Дусик и выбирает: либо "вся Библия богодухновенна", либо - "поэтическая метафора". Только тогда и воскресение - метафора, и муки Христа - метафора, ну и т.д.
Цитата:
Это Иоанн "крестил" водой, а не Иисус.
А у Иисуса уже - не вода, а Дух.
Однако ж его слова: "...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). Ничем не могу помочь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1785 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 179  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB