Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
хаос и порядок укладываются в мышление гораздо лучше.
Мы в другой теме уже обсуждали, порядок - понятие относительные. Скажем, мы берём коробку шаров красного и зелёного цвета и раскладываем шары т.о., чтобы сначала шли шары красного цвета, а затем зелёного. Упорядочены ли шары в коробке? Без указания, относительно кого, вопрос не имеет смысла. Для человека, обладающего способностью различать зелёный и красный цвет - да, для дальтоника - нет. Но зато дальтоник способен, скажем, на ощупь определять незначительные изменения в размере шаров, и если предложить ему упорядочить шары в коробке, порядок будет совсем другим, представляющимся в свою очередь неупорядоченным для человека, цвета различающего.

Так-то оно так, но не совсем. В некоторых вариантах хаос и порядок понятия относительные. Что ж! Все относительно.
Но в других случаях хаос можно измерить и воспринять именно как хаос. Формула Больцмана для энтропии.
Порядок создается искусственно, беспорядок - самопроизвольно т. к. ему отвечает большая вероятность, большая энтропия.

uroborus писал(а):
Соответственно, о том, что был некий Хаос, а потом вдруг из него возник Порядок - речи идти не может, будучи абсолютным это утверждение попросту не содержит смысла. Более корректный вопрос - почему мы так устроены, что воспринимаем порядком то, что мы им воспринимаем? Почему для нас его было очень много на заре Вселенной, и мы воспринимаем её развитие как уменьшение порядка? Почему эта воспринимаемая нами регулярность во времени, которую мы называем жизнью, существует за счёт увеличения беспорядка вне? Наконец, почему вокруг, куда не плюнь, так много знания (других воспринимаемых нами регулярностей) и почему они оказываются на столько полезными для нашего существования?

Трудно представить, что в первичном вселенском хаосе "вдруг" сразу везде возник порядок.
Это должно быть локально - во-первых, и вызвано каким-то разумным креативным воздействием. Иначе от порядка будет мало толку в смысле эволюционного потенциала.
Почему мировая энтропия увеличивается?
Возможно потому, что у Вселенной есть предусмотренный финал, чтобы после периода покоя и вакуумного хаоса возобновить попытки сотворения идеального миропорядка.
А знания априори полезны. Иначе человек был бы беспомощным со своим голым телом, зрением, слухом, обонянием, физической силой, скоростью бега, уступающими этим качествам многих представителей животного мира. В том-то весь фокус, что человек способен накапливать, анализировать знания и творчески преобразовывать все вокруг. Строить защиту от враждебного мира и наконец-то стать во главе пищевой пирамиды.
А дальше пошли всякие глупости - насилие, моральные уродства, кровная месть, с чем взялась бороться религия, но так и не справилась до конца.
А если бы справилась, то, может быть, энтропия Вселенной стабилизировалась и начала убывать.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
кстати Сестра сверх легкая задачка
в этой кальке
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

есть Хаос
угадаете слово? ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
это первоистчочник теогонии от орфиков -если интересно :)
вообще орфики-на порядо интереснее христиан-ну да я свой лчиный кайф как истину не даю
ловим слово Хаос :lol:
Изображение
обратите внимание Боги или Бог это те кто единолично хапнули Хаоса
ну как пр и распаде СССР олигархи

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 11 сен 2019, 22:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
древнейшая теогония
все подтверждено источниками обращаю внимание :)

Изображение

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вообще если хотите описать Хаос одним Словом-это слово Потенция (не сексуальная конечно)
Хаос -по мысли древних Возможность..непроявленное одновременное существование всех вариантов всего сущего (я поользуюсь соверменной лингвистикой конечно-они писали не так)
акт тВОРЕНИЯ именно так с маленькой буквы-это некое в лучшем случае НЕизбежность , в худущем чья то порча-когда мир принял строго назначенные черты=Порядок тут не используется..какой блин порядок если погибла высшая форма Порядка-Гармоничное бытие все и вся
скорее незвидение..тварность ущербность одного варианта-первый мир Золотйо Век еще нес в себе черты Хаоса=потом грехопадение и смерть
как то так

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Сестра милосердия писал(а):
Трудно представить,

Кажется, это ваш любимый аргумент.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
вообще если хотите описать Хаос одним Словом-это слово Потенция (не сексуальная конечно)
Хаос -по мысли древних Возможность..непроявленное одновременное существование всех вариантов всего сущего (я поользуюсь соверменной лингвистикой конечно-они писали не так)
акт тВОРЕНИЯ именно так с маленькой буквы-это некое в лучшем случае НЕизбежность , в худущем чья то порча-когда мир принял строго назначенные черты=Порядок тут не используется..какой блин порядок если погибла высшая форма Порядка-Гармоничное бытие все и вся
скорее незвидение..тварность ущербность одного варианта-первый мир Золотйо Век еще нес в себе черты Хаоса=потом грехопадение и смерть
как то так

Не, не интересно.
Из моего сообщения: Xаос понимается как беспорядочное состояние материи. мне понятно, потому что такая оценка вписывается в мою картину мира.
Для меня порядок выше, ценнее хаоса, потому что в порядке есть креативность, замысел, воплощение. Естественно, что Хаос при этом что-то утрачивает и хочет восстановить свой статус кво.
Хаос все время наступает. Он и нас уносит в небытие (телесное наше содержание).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не, не интересно.
Из моего сообщения: Xаос понимается как беспорядочное состояние материи. мне понятно, потому что такая оценка вписывается в мою картину мира.
ну ваш личный кайф меня слабо интересует-кайфую с максимума познания :)
конечно это не из вашего сообщения. цитата звучит так "В дальнейшем развитии античной философской мысли,Xаос понимается как беспорядочное состояние материи"+ вы обкусали дополнения даже из жалкой "энциклопедии" что ж каюсь с цитатами философов про хаос не знаком-бо к мифам они имеют нулевое значение -но ведь и вы не потрудились привести цитаты философов? подозреваю(да что там -уверен) вы их и не знаете-кайф естсь значит и философы есть. попросим помощи ЕА?
Цитата:
Для меня порядок выше, ценнее хаоса, потому что в порядке есть креативность, замысел, воплощение.
нет там по мифам никакой креативности -есть лишь упрощение
Хаос идеальная модель всех возможных миров-он содержит все варианты креатива-тот кто творил-лишь воспроизвел набор самых примитивных концепций из Хаоса..а в 99%: Творца и не было-наш мир самопроизвольное испражнение примитива из Хаоса. Бог -часть этого проявления.
согласитесь очень очень примитивная мысль (про Бога)наш Мир это разделение-примитивное упрощение на День и Ночь, Мужское и женское, Красных и Белых
Путиноидов и Бандеровцев
а когда т омир был цельным :D

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2019, 23:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Грошику

Квантовые гены живых организмов
https://www.youtube.com/watch?v=9V92Dbji4ds

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2019, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
попросим помощи ЕА?

У философов трудно найти хаос. Особенно у Платона с Аристотелем. У Аристотеля вообще не может быть никакого хаоса как беспорядочного состояния материи, ибо материя существует в формах. Формы - это способ бытия материи. Поэтому не может быть никакой неоформленной материи.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB