Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 108  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Как-то Борджия заметил: "...на кой чёрт нужна правда, если ложь выглядит намного красивее?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Андрюха писал(а):
Короче, Николай, а Николай! Не надо тут людЯм лапшу на уши вешать. Кое-где в евангелье описаны реальные события. А вот, что до всяких "вознесений" и прочего, то не забывайте, что речь идёт о зонах влияния ...

Андрюха писал(а):
"...на кой чёрт нужна правда, если ложь выглядит намного красивее?"

Андрюха молоток!
Не только красивее, но и безопаснее.
Нормальный верующий, а таких большинство, адекватно воспринимает действительность. Доминирует правое полушарие и реальность для него во многом обусловленна интуитивным восприятием действительности - ему не столь важна абстрактная конструкция описывающая реальность, он видит картину в целом, в образах, а не в логическом расположении слов и понятий. Соответственно метафора ему более доступна для восприятия - в том виде, каком она и задумывалась автором. Вопрос веры вторичен, на первом этапе - как автор, так и потенциальный верующий прекрасно понимают, что реального воскресения плоти быть не может и это просто красивая, образная картинка - троп. Вера это потом - в процессе втягивания в религию - дальнейшая психобработка. И что там воображает фанатичный верующий в крайних степенях своей практики - это не имеет отношения к нашему спору.
Суть в том, что и сами авторы и все адекватные верующие понимают воскресение как метафору, но правила "игры" предполагают наличие веры. И ведь не без оснований - кто не подчинялся правилам, в определенные времена лишались жизни - выжили наиболее жизнеспособные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
И ведь не без оснований - кто не подчинялся правилам, в определенные времена лишались жизни - выжили наиболее жизнеспособные.

Выжили наиболее покорные и внушаемые, а не жизнеспособные в биологическом смысле, (т.е. более активные и доминантные).

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Николай писал(а):
Доминирует правое полушарие и реальность для него во многом обусловленна интуитивным восприятием действительности

вы обещали ссылку на исследования...
Николай писал(а):
Суть в том, что и сами авторы и все адекватные верующие понимают воскресение как метафору

суть в том, что вы ошибаетесь. это не "авторы и верующие" - а вы так понимаете..
Николай писал(а):
Вопрос веры вторичен,

нет. сначала вера, потом чтение/узнавание про нюансы этой веры (воскрешение).

Николай, а вы почему вы берете на себя смелость говорить за всех верующих? Тем более за авторов Библии?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 апр 2014, 00:50
Сообщения: 294
Николай писал(а):
Нормальный верующий, а таких большинство, адекватно воспринимает действительность.

Вера в евангельские сюжеты ставит крест на адекватности восприятия действительности.

Николай писал(а):
Суть в том, что и сами авторы и все адекватные верующие понимают воскресение как метафору

Церковь не соглашается с этим, святые отцы не соглашаются с этим, сонм теологов не соглашается с этим, тьма верующих, а именно их большинство не соглашается с этим. Вы в меньшинстве, вы модернист.

А что еще надо метафорически понимать? Наличие бога, само существование Иисуса?

Николай писал(а):
Доминирует правое полушарие и реальность для него во многом обусловленна интуитивным восприятием действительности

На чем основано это утверждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 15:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Николай писал(а):
Нормальный верующий, а таких большинство, адекватно воспринимает действительность.


А верующий, который в молитвах просит у бога дождя - адекватен?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 18:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Николай писал(а):
Нормальный верующий, а таких большинство, адекватно воспринимает действительность.


А верующий, который в молитвах просит у бога дождя - адекватен?

И не боится, что его Бог накажет за такие мелкие желания?
Не боится продать душу за дождь?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Бог обещает не соблюсти нетленному нетление, но даровать нетление тленному. (Иустин Философ, II в.)

Евпатий Коловратий писал(а):
Итак, то самое тело, которое истлевает и разрушается, восстанет нетленным.

А вот Павел не согласен - "тление не наследует нетления".
Евпатий Коловратий писал(а):
А у христиан воскресает ВЕСЬ человек - с душой и телом, как и был сотворен.

Евпатий Коловратий писал(а):
"отрицают воскресение мертвых", "отрицают воскресение плоти". Все эти ребята анафематствованы

Там -же,по вашей ссылке, у Дамаскина:
"Еще божественный Апостол говорит: подобает бо тленному сему облещися в нетление, и мертвенному сему облещися в бессмертие (1 Кор. XV, 53). И еще: сеется в тление, востает в нетлении: сеется в немощи, востает в силе: сеется не в честь, востает в славе: сеется тело душевное, т. е. грубое и смертное, востает тело духовное (1 Кор. XV, 42 — 44), каково тело Господа по воскресении, проходившее сквозь закрытые двери, не утомляющееся, не нуждающееся в пище, сне и питье. Ибо будут, говорит Господь, яко ангели Божий (Мф. XXII, 30); не будет уже ни брака, ни деторождения. Действительно, божественный Апостол говорит: наше бо житие на небесех есть, отонудуже и Спасителя ждем Господа Иисуса: иже преобразит тело смирения нашего, яко быти сему сообразну телу славы его (Фил. Ill, 20 — 21), разумея здесь не превращение в другой образ, нет, — но, вернее, изменение из тленного в нетленное"

Т.е Дамаскин сам-же и перечеркнул в конце все то, о чем наговорил в начале - дав понять, что до того выражался образно и плоть - вовсе и не плоть с костью и мышцей...
Плоть которая проходит сквозь закрытые двери, не утомляется, не ест, не пьет, не спит, не размножается...- вообщем 100% дух - "яко ангел", "сообразно телу славы его"(его - Духа).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Бог всегда что-то обещает потом когда-нибудь в загробном мире :cry:

А то, что он выполняет, мы не узнаем.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
После Воскресения Спаситель не один раз являлся своим ученикам, укрепляя их веру и готовя к сошествию Святого Духа на них — к Пятидесятнице. В день Вознесения Господь собрал апостолов в Вифании, на горе Елеон. Христос благословил их и — как был, ВО ПЛОТИ — вознесся на небо.

Все верно.
Снят с креста, пришел в сознание, потом умер - вознесся на небо.
У Луки - "И когда благословил их, стал отдаляться от них и возноситься на небо." - про умирающего так и говорят.
У Марка - "И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога." - аналогично.
У Матфея - ни слова ни о смерти, ни о вознесении, но есть прощальное напутствие как перед смертью.
У Иоана тоже ни слова о вознесении на небо ВО ПЛОТИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1080 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB